Hezbollah: Défenseurs du Liban

Discutions politique du Liban et du Moyen-Orient.
 
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 Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban

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Franckisted
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MessageSujet: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mer 14 Mar - 10:54

Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban

10.08.2006
New York Times | par Steven Erlanger et Richard A. Oppel Jr. | 7 Août 2006
Un Hezbollah discipliné qui a étonné Israël avec sa formation, sa tactique et ses armes...
Le 26 Décembre 2003 un très violent tremblement de terre en Iran rayait pratiquement Bam
de la carte et faisant plus de 35 000 morts. Les avions acheminant
l’aide du monde entier affluèrent sur les lieux y compris depuis la
Syrie. Selon les services de renseignements israéliens, les avions
repartaient vers la Syrie avec des armes sophistiquées à bord, y
compris les fameux missiles à longue portée Zelzal. Des armes que les
Syriens ont fait passé au Hezbollah, la milice chiite au Liban.

Alors que
l’armée israélienne est dans sa quatrième semaine de lutte pour se
défaire du Hezbollah avant un cessez-le-feu, les expéditions donnent
une indication sur l’état du Hezbollah. Depuis le retrait unilatéral
d’Israël du Sud Liban en 2000, le Hezbollah a amélioré son arsenal et ses stratégies avec l’aide de ses principaux commanditaires, la Syrie et l’Iran.

« Le Hezbollah est une milice entraînée comme une armée et équipée comme une état. Ses combattants n’ont rien à voir avec ceux du Hamas ou les
palestiniens » explique un soldat de retour du Liban. « Ils sont formés
et entraînés ». Ce soldat affirme avoir vu des combattants munis avec
de gilets pare-balles, de lunettes de visée nocturne, de moyens de
communication, de munitions et parfois même des uniformes israéliens :
« nous avons vraiment été surpris ».

On a beaucoup
insisté sur les stocks de missiles iraniens et syriens dont disposait
le Hezbollah et dont quelques 3000 ont déjà été lancés sur Israël. Mais
l’Iran et la Syrie ont aussi profité de ses six années (l'ère des réfromateurs [1]
- ndlr) pour fournir des moyens de communication par satellite et les
meilleures armes pour l’infanterie, dont les derniers modèles de
missiles anti-chars (russes) et des explosifs comme le Semtex. Les
combattants ont aussi reçu la formation adéquate pour manier ses armes.

C’est le bon
usage par le Hezbollah de ces armes, en particulier les missiles
antichars à guidage laser ou filoguidés avec des ogives à double
déclanchement qui ont causé la plupart des dommages aux forces
israéliennes. Dans 20% des cas selon un commandant israélien, les
missiles antichars russes du Hezbollah conçus pour pénétrer les
blindages ont même percés des Merkava, le char israélien le plus
moderne.

Le Hezbollah
a aussi utilisé les antichars Sagger moins récents pour faire exploser
une habitation où étaient abrités des soldats israéliens, la première
explosion perçant le mur en béton et la seconde explosant à
l’intérieur. « Ils s’en servent comme de l’artillerie pour frapper les
maisons », dit le général Yossi Kuperwasser, « ils peuvent s’en servir
jusqu’à trois kilomètres, ils passent les murs comme ils passeraient le
blindage d’un tank ».

Le Hezbollah
utilise également des tunnels pour sortir rapidement du sol, mettre à
feu un missile antichar sur l’épaule et disparaître, comme le faisaient
les tchétchènes dans Groznyï à partir des égouts pour attaquer les
colonnes blindées russes. « Nous savons ce qu’ils possèdent et comment
ils travaillent », dit encore Kuperwasser, « mais nous ne savons pas où
sont les tunnels et par conséquent, ils peuvent user de la tactique de
la surprise ».

Les missiles anti-chars sont la principale crainte des troupes israéliennes (idem une stratégie anti-chars en Irak),
raconte David Ben Nun de retour d’une semaine au Liban. Les troupes ne
traînent pas longtemps devant les maisons à cause des lanceurs de
missiles dissimulés : vous ne pouvez même pas les apercevoir,
ajoute-t-il. La réussite du
Hezbollah s’explique par une bonne stratégie, de l'entraînement, des
armements de pointes et des moyens sophistiqués de communication mais
aussi par des réseaux de tunnels, de salles de stockage, de casernes ou
de pièges tendus dans un terrain accidenté. Ceci aussi explique la
prudence des Israéliens.


Les
Israéliens expliquent qu’ils combattent une petite armée, de 2 à 4000
membres, soutenue par un plus grand nombre de travailleurs à temps
partiel qui stockent et apportent la logistique et les armes dans des
bâtiments civils.

Le Hezbollah
fonctionne comme une force révolutionnaire au milieu d’un océan de
civils : il est difficile de les combattre sans occuper ou bombarder
des secteurs civils. Sur ordre, des combattants sortent de la foule,
arment un missile, font feu et se fondent à nouveau dans la masse.

Comparé à
l’armée israélienne, leur nombre est petit, mais ressemble étrangement
à la taille d’une division syrienne. Les instructeurs des Gardiens de
la révolution (Pasdaran - ndlr) ont appris au Hezbollah l’organisation
militaire. Le Hezbollah agit comme une armée avec ses unités spéciales
pour le renseignement, la guerre antichar, les explosifs, la
technologie, les communications ou la mise à feu des fusées.

Ils ont aussi
enseigné au Hezbollah comment viser avec les fusées, user de
dispositifs explosifs improvisés avec les effets que connaissent les
troupes américaines en Irak. Ils leur ont même appris à se servir des
C-802, sol-mer, dont Israël ignorait que le Hezbollah en possédait.

Selon un
officier des renseignements de Washington, les officiers iraniens de
l’armée de l’air se sont rendus à maintes reprises au Liban pour former
le Hezbollah à la mise à feu des missiles de moyenne portée comme les
Fajr 3 et Fajr 5. Selon la même source, il reste encore un certain
nombre de ces « iraniens » à Beyrouth mais les services américains
n’ont pas les preuves que ce sont eux qui dirigent les opérations.

Toutefois les
Israéliens disent que pour l’instant les Iraniens n’ont pas permis au
Hezbollah de tirer les fusées Zelzal. L’ancien président syrien Hafez
El Assad faisait bien attention à limiter l’approvisionnement en armes
du Hezbollah mais son fils Bachar qui lui a succéder en 2000, l’année
où Israël quittait le Liban, leur a ouvert ses entrepôts. La Syrie a
fourni le Hezbollah en missiles de 220 et 302 mm, tous deux équipés de
charges antipersonnelles.

La Syrie a
également fourni le Hezbollah en armes antichars les plus
sophistiquées, des armes vendues par la Russie à la Syrie. Cela
comprend aussi des Metis et des RPG 29, précise le général Kuperwasser.
Le RPG 29 possède à la fois une charge antichar pour pénétrer le
blindage et une charge antipersonnelle. Le Metis, plus moderne, est
filoguidé avec une vitesse élevée.


Certains
israéliens pensent que la Syrie a fourni le Hezbollah en missiles
Kornet (russe), à guidage laser d’un rayon de trois miles et que le
Hezbollah peut l’utiliser contre leurs lignes d’approvisionnement
israéliennes si le Tsahal s’engageait plus profondément au Liban.
Malgré les plaintes israéliennes envers Moscou, la Russie a décidé de
fermer les yeux selon un haut responsable israélien.

A ses débuts,
le Hezbollah s’était spécialisé dans le kidnapping et les
commandos-suicide. Les USA les condamnèrent après les attaques contre
l’ambassade américaine et le camp des marines en 1983. La popularité du
groupe se fit parmi les chiites du sud Liban où il installa son petit
état tout en se réservant un quartier sud de Beyrouth connu sous le nom
de Security Square.

Jusqu’en 2003
Timur Goksel était conseiller de la FINUL, il dit bien connaître le
Hezbollah et parle avec admiration de son organisation. Après 18 ans de
combat avec les israéliens, « ils n’ont plus peur de l’armée
israélienne », dit-il dans une interview téléphonique depuis Beyrouth.
La capacité du Hezbollah à harceler les israéliens et étudier leurs
failles comme les patrouilles régulières et les convois de troupes à la
veille du Shabbat a donné confiance au Hezbollah que l’armée
israélienne était une « armée normale avec des vulnérabilités et des
errements », ajoute-t-il.

Le Hezbollah
a des armes biens plus efficaces qu’avant. Goskel décrit le Hezbollah
comme le font beaucoup d’israéliens : soigneux, patient, adapté à
recueillir des renseignements, disciple de la guérilla révolutionnaire
Maoïste ou Vietcong, conscient de la puissance de feu israélienne et de
sa mobilité. Le Hezbollah a étudié la « guerre asymétrique » et ils ont
l’avantage de combattre sur leur terrain, parmi les leurs où ils se
sont préparés pour ce que fait justement l’armée israélienne.

Ils font un
travail personnel et de la planification à long terme, ce que ne font
pas les palestiniens. Ils observent pendant deux mois s’il le faut pour
noter tous les détails sur leur ennemi. Ils font un débriefing de leurs
propres opérations, « ce qu’ils ont mal exécuté », comment l’armée
Israélienne a répliqué. Ils ont une tactique très souple sans une
grande chaîne de commandement. Cela les rend très différents des armées
arabes entraînées par les soviétiques que les israéliens ont battu en
1967 et 1973 qui avaient une structure de commandement rigide et très
hiérarchisée.

Lorsqu’en 1992 le cheikh Nasrallah [2] a pris les commandes du Hezbollah,
il l’a réorganisé en trois commandement régionaux avec l’autonomie
militaire. Beyrouth et le conseil du Hezbollah font la politique sans
essayer de faire la guerre. Nasrallah dit avoir été conseillé par le
très secret Imad Mughniyeh (recherché par les USA pour terrorisme) qui
a développé la sécurité du Hezbollah en limitant ses communications.

Le Hezbollah
a installé des unités séparées et très largement autonomes au milieu
des civils avec des forces de réserve qui fournissent appui logistique
et approvisionnement. Les commandements du Hezbollah voyage dans de
vielles voitures sans escorte et sans signe pour maintenir leurs
identités secrètes, dit encore Goskel.

Le Hezbollah a commencé par installer des explosifs reliés par câble au système de mise à feu aux bord des routes. Toutes les routes sont piégées
et finalement les israéliens apprirent à démanteler ces systèmes avec
des arrache-câbles à leurs véhicules. Alors le Hezbollah a usé de
détonateurs radio commandés que les israéliens ont su détruire, puis
les détonateurs furent reliés à des téléphones mobiles, puis à un
double système de téléphone etc. Aujourd’hui le Hezbollah utilise des
détonateurs à pression cachés sous la route alors que les israéliens
soudent des plaques métalliques sous leurs tanks.

Goskel
explique que la tactique du Hezbollah est claire, ils veulent que les
israéliens s’enfoncent plus en avant au Liban car ils ne peuvent
combattre les israéliens lors de batailles ouvertes alors ils veulent
les attirer sur des terrains préparés pour cela comme à Aita Al Shaab.
Selon lui, les hezbollahistes savent que les israéliens sont trop
dépendant des blindés. Ces derniers sont devenus leur cible principale,
ils veulent que les lignes d’approvisionnement des israéliens soient
rallongées pour mieux les couper.

Des chars
israéliens ont heurté de très grosses bombes plantées sur les routes à
leur attention sur la ligne frontalière raconta Ahod qui ne donnera que
son prénom. Au moins deux soldats de son unité ont été blessés par des
snipers. Pour lui les combattants du Hezbollah ne sont pas de simples
fermiers à qui l’on a donné des armes mais des personnes entraînées et
endurantes.

Un autre
commandant d’une compagnie de chars, Edan explique que 20% des missiles
qui ont frappé les chars israéliens ont pénétré le blindage des Merkava
ou causé d’autres dommages. Le colonel Mordechai Kahane, commandant la
brigade Egoz du Golan en première ligne pour combattre le Hezbollah, a
parlé au journal Yediot Aharonot de l’une de ses pires journées quand
son unité est entré dans Marun Al Ras et a perdu un de ses officiers
supérieurs.

Le Hezbollah
nous a endormi, multipliant les fortifications, raconte t-il, nous
n’avions aucune certitude de ce que nous allions trouver. Nous pensions
à une cave ici, une caserne là-bas, mais la sophistication nous a
étonné. Une cache du Hezbollah n’est pas une simple grotte, mais aussi
un puits en bétons avec des échelles, des issues de secours... nous ne
les savions pas si bien organisés.

Le général
Kuperwasser aussi admire les capacités du Hezbollah à bien préparer les
champs de bataille, mais il rajoute que eux aussi accomplissent des
progrès et en tuent de plus en plus, car de plus en plus de combattant
du Hezbollah montent au front et sont fait prisonniers.




Les
techniques mises en oeuvre par le Hezbollah au Liban ressemblent trait
pour trait à celles mises en applications par les forces de la
république islamique lors de la guerre Iran-Irak. Les forces iraniennes
ont tiré les leçons de cette guerre de tranchées semblable à la
première guerre mondiale dans ses méthodes. Partant de là,
l’ingéniosité iranienne a conceptualisé les expériences et amélioré les
batailles de positions, les caches etc... L’Iran n’a fait que
transposer sur le sol libanais ce qu’elle avait expérimenté quelques
années auparavant (quand les pays démocratiques s’enrichissaient en
l’encourageant de continuer la très lucrative guerre Iran-Irak). Qui
sème le vent…


NB.
Les 15000 soldats libanais que prévoit d’envoyer Fouad Siniora au Sud
Liban en cas de cessez-le-feu pour désarmer le Hezbollah ne pourront
rien y faire : les soldats libanais sont eux-mêmes en partie en issus
des rangs des milices chiites. En supposant, qu’ils outrepassent les
liens de cet ordre, ils n’ont ni les capacités militaires et encore
moins les moyens des troupes israéliennes. Le désarmement du Hezbollah
sera un obstacle insurmontable, à moins que la force internationale
dont on parle ne prenne la suite de l’offensive israélienne. Sinon le
Hezbollah continuera à protéger ces réseaux de tunnels et fera
simplement semblant de rendre les armes.




[2] Hassan Nasrallah, le secrétaire général du Hezbollah[i]
est un ami du nouveau président de la République Islamique,
Ahmadinejad. Ils se connaissent depuis 1987. Ils se sont rencontrés
pour la première fois en
Corée du Nord,
alors qu'ils suivaient tous les deux une formation auprès des Services
de Renseignement de KIM IL SUNG. Dix ans plus tard, alors que Hassan
Nasrallah était à la tête du Hezbollah depuis 1992, Mahmoud Ahmadinejad
a été le représentant au Liban de la Fondation des Martyrs, l'un des
principaux bailleurs de fonds du mouvement chiite.
[/i]

http://www.iran-resist.org/article2468


EDIT :

Bon cela s'imposait.



Notre Objectif



http://www.iran-resist.org/ir19



Qui sommes-nous ?



http://www.iran-resist.org/irl19
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mer 14 Mar - 11:28

Encore "Iran-Resist", et tu veux que l'on te croies alors que toi tu refuse de nous croire ?
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Jeu 15 Mar - 15:34

Oh mon dieu mais ait un peu l'esprit critique.

Je refuse de vous croire? Mais t'as pas vu la source que tu me sort? Moi j'ais prouver que "voltaire" c'etait du n'importe quoi. Tu peux en faire pareil pour mon lien?
Qu'as tu contre iran-resist? Je suis sur qu'avant que je ne vienne sur ton forum tu ne connessais meme pas le site, je me trompe?

Tu critique le site juste pour son nom c'est bien cela?
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Jeu 15 Mar - 16:05

Je ne connaissais pas ce site. Je le critique car ce type d'engagement est celui que font habituelement les pays occidentaux (surtout les USA) pour donner des justifications a leurs interventions au Moyen-Orient. Une question pour donner l'exemple ? Ok. Pourquoi l'Iran n'a-t-il pas le droit de posseder la technologie nucleaire (en plus, c'est que la technologie, pour le civil) alors que tous les pays occidentaux la possede ? En plus, ce n'est meme pas l'arme nucleaire que l'Iran veut, et c'est prouvé. Tu te rend compte ? Des pays comme les USA interdisent l'Iran de posseder la technologie nucleaire alors qu'eux meme possedent cette technologie, en a fait usage a plusieurs reprise, et possede en plus, des armes de ce type. C'est totalement inadmissible. De plus, je te rappelle que Ahmadinejad a ete democratiquement elu directement par son peuple. Que ca te plaise ou non, c'est eux qui l'ont choisis. Si tu n'es pas content, c'est que tu fais comme les Etats-Unis a aller attaquer tous les pays rivaux sur le point de se developper. Voila un exemple de site pour donner des pretexte a ces interventions. Je desaprouve ces manieres la: montrer que l'on est honnette alors que l'on fait des mauvaises choses, mieux vaux etre direct et dire que l'on fait ca pour donner des pretextes !

En tout cas, je ne critique pas le site pour son nom, mais pour sa non reciprocité du respect des droits des peuples.
De plus, tu dis que le reseau voltaire est propagandiste, alors je concidere le tiens de la meme facon, je viens de prouver un exemple. En tout cas, je n'ai pas encore lu tes preuves pour le reseau voltaire.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Jeu 15 Mar - 16:38

1/ Ce site est gerer par des IRANIENS qui sont contre le regime de leur pays. Il n'est en aucun cas gerer par les USA.
2/ Parceque l''iran est une dictature terroriste qui prone la destruction d'israel et de l'occident, qui renie l'hollocauste ( massarcre des juifs lors de la 2nde guerre mondial. ) , qui forme des terroristes et provoque des guerre un peu partout ( liban, israel, "palestine", yemen, somalie etc... ) , qui renie les droit de l'homme, mais surtout ceux de la femme etc...
3/ Les pays occidentaux l'on ... l'utilise t'il ou ont il l'intention de l'utiliser?
4/ Et c'est prouveR? t'in t'es serieux la ? MAIS MDRR QUOI ... et ils veulent quoi? le civil? t'es serieux? tu y crois vraiment? c'est effrayant tout de meme... Non seulement tu supportes les terroristes du hezbollah et les hugo chavez a la con mais en plus tu supportes l'iran et leur regime completement pourri...
5/ a plusieurs reprise? 2 fois... lors de la 2nde guerre mondial. Ce sont les 2 seules qui ont servis dans une guerre. Wink
Va pas raconter n'importe quoi s'il te plait. Wink
6/ MDR il y crois vraiment... tu ne le sais pas mais en iran ils sont encore plus lobotomiser que le hezbollah... Y suffi de voir comment les iraniens ont gerer les manif du monde entier pour les caricature.... mais mdrr quoi...
T'as deja vu ca en occident toi? Lorsqu'on critique le pape par exemple? t'as deja vu les chretiens decendre dans les rues et tout casses, tout bruler , y compris des ambassades etc... ? PFFF mais serieusement tu me fais peur la...
7/ Sur le point de se devellopper? encore plus drole... le mec qui prone la destruction de l'occident chaque 5 min et tu me parles de develloppement... tu ne l'ecoute donc jamais parler le mahmoud? Effrayant...
8/le respect des droits du peuple? justement ces iraniens la, sont contre leur regime et le font savoir a travers leur site... ils font savoir leur droit justement. Wink t'as tout faux sur ce point la. Wink
9/ Coco la difference entre ce que tu considere toi et ce que je considere moi c'est que moi JE L"AIS PROUVER EN TE METTANT DES LIENS TOI TU NE FAIS QUE L"ENNONCER . Tu aurais pu me dire "iran resist tout est faux dedans" si moi de mon cote j'avais fais de meme pour le reseau voltaire... mais vois tu c'est different, j'ais pris la peine de chercher des liens et de demontrer que le reseau voltaire c'etait de la desinformation et des conspiration a gogo . Wink
10/ exemple? ou ca? tu ne fais que me relater ce que tu penses etre la veritee. ce que tes amis t on dit j'imagine... moi je tire mes infos de sources un peu plus serieuses, credible et fiable. Que cela sois iran resist , ou bien les 100 aines d'autre liens que j'ais mis. Comme tu as du t'en rendre compte, si tu fais attention a mes messages, de la diversité de mes sources. Wink
Y compris des sources neutre tel l'AFP ou bien REUTERS.
l'AFP notament pour ton histoire de drogue, sur l'autre topic. Wink
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Ven 16 Mar - 8:11

Je suis pressé et je vais te repondre de maniere rapide:

Toi qui dis que le gouvernement Iranien est un gouvernement de dictature et terroriste. Sais-tu que le president Mahmoud Ahmadinejad a ete voté democratiquement et directement par son peuple ? Meme les jeunes de 15 ans minimum ont eux le droit d'y participer.

Un article ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sident_de_l'Iran

Alors cesse de parler de dictature et de regime terroriste ! Si c'est le choix du peuple, toi qui conteste, alors tu fais comme les Americains et les europeens qui ont peur de voir leurs ennemis se developper et avancer normalement. C'est evident ! Pourquoi l'Iran n'a pas le droit de posseder la technologie nucleaire alors que les USA possedent non seulement la technologie, mais en plus, l'arme !!!! C'est vraiment incomprehensible ! C'est un droit du peuple !

Tu sais, j'aimerais bien lire tout ce que tu as ecris contre le Reseau Voltaire, mais je t'assure que je suis tres occupé. De plus, je verifierais si ce que tu as dis sur ce reseau est vrai avant d'accuser Iran Resist (apres avoir analysé le site bien sur).
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Ven 16 Mar - 9:02

Jad a écrit:
Je suis pressé et je vais te repondre de maniere rapide:

Toi qui dis que le gouvernement Iranien est un gouvernement de dictature et terroriste. Sais-tu que le president Mahmoud Ahmadinejad a ete voté democratiquement et directement par son peuple ? Meme les jeunes de 15 ans minimum ont eux le droit d'y participer.

Cela ne t'effrais pas ? 15 ans? PTDR... tu me donnes toi meme les arguments pour te demonter.
Mais mdr quoi...a 15 ans on tète encore le seins de sa mère, on ne devrait pas avoir le droit de voter.

http://www.election-politique.com/iran.php

http://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_presidential_election,_2005

Y a rien de democratique la dedans. Wink
T'as pas vu la controverse? leur systeme de gouverner? je parle juste du systeme et non pas de leur politique interieur etc... rien que le systeme.

Et puis t'as pas vu? interdiction des libertees, tout opposant au regime etait emprisonner etc... meme youtube a ete interdit.
Et je me passe de leurs actions terroristes, de leur atrocitee, de leur meurtres de leur propres peuple. Des exections etc... des droits de l'Homme, avec un grand H . Plus specialement ceux de la femme... etc...

Il faut etre sois ignorant, sois niais pour croire que c'est une democratie...






Jad a écrit:
Un article ? : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9sident_de_l'Iran

Alors cesse de parler de dictature et de regime terroriste ! Si c'est le choix du peuple, toi qui conteste, alors tu fais comme les Americains et les europeens qui ont peur de voir leurs ennemis se developper et avancer normalement. C'est evident ! Pourquoi l'Iran n'a pas le droit de posseder la technologie nucleaire alors que les USA possedent non seulement la technologie, mais en plus, l'arme !!!! C'est vraiment incomprehensible ! C'est un droit du peuple !


Et donc parceque le peuple a choisi ca donc c'est pas des terroristes? mais tu es serieux quand tu dis ca?
Tu te bases sur des trucs subjectifs pour former ton opinion... tu te rend compte de toute l'absurdité de ce que tu dis?
Dans ce cas la , etant donner que plein de gens croient en dieu...donc il existe. Comment? Ben puisque c'est la majorité qui a raison. Wink
Hein!!! Reflechis 2 min et tu verras que c'est totalement absurde.
Toi tu dis "oh mais il a ete elu" "donc pas terroriste, pas dictature" blbalbalba... et moi je me base sur sa politique interieur, exterieur, son econmie, ses actions, ses paroles etc... j'ais des faits, des preuves pour appuyer ce que je dis.
Il faut un peu arreter de bloquer sur des trucs aussi futile de cela et commencer par avoir l'esprit critique... tu t'es meme pas demander si les elections avaient ete democratique... CF: Article de wikipedia. Wink
Bonne lecture. Et surtout bonne dé-lobotomisation. Wink






Jad a écrit:
Tu sais, j'aimerais bien lire tout ce que tu as ecris contre le Reseau Voltaire, mais je t'assure que je suis tres occupé. De plus, je verifierais si ce que tu as dis sur ce reseau est vrai avant d'accuser Iran Resist (apres avoir analysé le site bien sur).

Quand tu auras le temps lis les. Wink
Aiguise donc ton esprit critique. Wink
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Ven 16 Mar - 16:43

Pourquoi tu l'insulte ? Il t'as insulte ? NON.

1 ere AVERTISSEMENT . Tu as le droit de parler mais pas d'insulter
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Ven 16 Mar - 17:22

Si ce gouvernement est si terroriste, si fermé, si anti-democratique que cela, pourquoi alors le peuple l'a choisis ? Tu va maintenant me dire que les iraniens sont des idiots.

En tout cas, 15 ans minimum, j'aimerais bien que ca soit le cas au Liban, comme ca j'aurais le droit de voter au moins a mon age ! Ca eviterais de ne faire voter que des personnes grandes, les jeunes aussi y ont droit ! A 15 ans on tete ? Non mais tu reves, peut etre que toi tu le faisais a 15 ans, mais pas moi en tout cas. Peut etre que tu as pris du temps a grandir, mais moi, a 15 ans, actuelement, je sais te parler normalement et parler de politique.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 5:11

Tarek, ou y a une insulte ????

A 15 ans on est pas assez mature pour avoir une decision aussi importante. On est pas aussi assez mature pour avoir l'esprit assez critique et ouvert pour pouvoir poser un jugement, reflechir , analyser etc... c'est normal on est encore en pleine crise de l'adolecense, l'inge ingrat. Ca passera, et avec le temps, vous vous rendrez compte de la realité, que vous n'avez pas la science infuse, parceque au vus de vos propos "c'est moi j'ais raison, toi tout ce que tu dis est faux, je ne changerais jms d'avis. " . Ce qui est totalement immature.

Apporte moi des preuves que ce que je dis est faux, que le hezbollah n'est pas terroristes, ne fait pas de trafique, n'a aucun lien avec l'iran et la syrie, que ces 2 derniers sont de braves athees tout gentil etc... ( voir mes autres messages pour plus de details. ) etc... et je changerais d'avis. En attendant les preuves sont de mon coté, et je vois mal comment vous allez pouvoir bien pouvoir faire pour renverser la vapeur, d'autant plus que plus le temps avance et plus les preuves sont accablantes et pour votre hezbollah et pour la syrie-l'iran. Wink

Rhooo mais c'etait une figure de style ca, t'as meme pas compris... j'explique. a 15 ans tu es encore sous tutelle parental, tu n'es pas majeur ( la majorité :18 ans. dans certains pays la majorite de vote c'est 21 ) , tu es encore en pleine croissance, tu n'es rien d'autre qu'un adolesent en pleine "crise" ( la crise d'adolecense... ) , tu vis encore chez tes parents, qui te "bichonne", tu ne travail pas, tu as de l'argent de poche etc...
d'ou "tu tete encore" ... pfiou fallait pas etre un genie pour comprendre... Wink

Tu as 15 ans, et tu dis "moi je peut parler blablabla" et bien vas y, arrete donc de me dire "tout ce que tu dis est faux, je ne changerais jamais d'avis etc... " et commence par m'apporter des preuves credible, fiable et neutre de ce que tu dis, et prouve moi tout ce que je viens de dire un peu plus haut... comme par exemple que le hezbollah est resistant, que l'iran est un gentil qui se bas contre les mechants occidentaux etc... Wink
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 5:50

Je te dis que je n'ai pas le temps pour cela en ce moment, je suis tres tres occupé. En tout cas, je te conseille de lire le tout premier article de mon blog, ici: http://hezbollah.over-blog.net/60-61-index.html. Je l'ai ecris il y a un an, j'avais donc un peut moins d'experience en politique mais la base, l'idée, est la. Merci de lire l'explication de pourquoi je les defend.
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Franckisted
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 10:20

Mais j'ais compris que t'avais pas le temps... je vois pas pourquoi t'arrete pas de me le repeter.


Le texte que tu me montres c'est non seulement de la desinformation baser sur du neant, mais en plus c'est de la propagande. Toute personne n'etant pas conditionner et ayant encore l'esprit critique assez vif, ainsi que les connaissances nessecaires peut facilement le remarquer. Wink

Et cela commence des le debut de l'article.
"la majorité des libanais...respectent"( faux. C'est pour cela que c'est Siniora qui a ete choisi hein...)

"eu une image faussé par le gouvernement le plus terroriste au monde: Les États-Unis"( Accusation propagandiste qui ne marche que sur les faibles d'esprit ignorant. )

"Le Hezbollah, c'est le peuple libanais, des civils,"( faux. Un civil n'est pas censer avoir des armes. Encore moins combattre. Ce n'est pas le peuple libanais non plus. )

" des gens qui défendent leur pays aussi bien militairement que politiquement"( il ne le defende pas il l'entraine au fond du gouffre. politiquement? pour l'instant il n'y sont plus. )

"Ce que pense ces 2 pays de nous est totalement faux, "
( petite mention sur la derniere phrase : c'est "pense" qui est faux. Il ne le pense pas, il le prouve. )

"Si c'est un groupe terroriste, pourquoi près de 60 % des libanais le soutiennent ?" ( ici: 1/ c'est pas 60% du tout 2/ la majoritee est dans ce cas la terroriste tout simplement. La conclusion est facile. Donc pour toi a 49.99% c'est terroriste et a 50.01% ce n'est pas terroriste. Raisonnement completement erroner. )

"pourquoi n'attaquent-ils pas les pays voisins de façon raciste comme le fait Israël ?" ( Israel n'attaque pas de facon raciste. La aussi c'est de la pur desinformation et de la propagande. C'est comme si t'essais d'enroler les gens a s'engager avec le hezbollah. Israel n'attaque pas elle se defend, arreter d'etre terroriste, virer vos armes et israel vous laissera tranquil...du moins militairement. )

" Normalement un groupe terroriste ne protège pas son pays."(le hezbollah ne protege en aucun cas le liban, il protege la syrie et l'iran. au cas ou t'es pas au courant on est plus au moyen age... ah ben non tu peux pas le savoir... et la mondialisation a fait son petit bonhomme de chemin. De plus le hezbollah ne prend pas en compte l'avis du peuple libanais, juste l'avis des iraniens... )

"Israël les accusent de se cacher derrière les civils comme des lâches."( tu as toi meme donner cette preuve la.)

" le Hezbollah c'est le peuple libanais."( encore une fois FAUx. J'adore tout ses discours erreinter, c'est comme un message subliminal, on repete plusieurs fois la meme chose pour que cela paraisse vrai et que cela rentre dans la tete des autres, d ou la lobotomisation.)

"out a fait d'accord que le Hezbollah utilise leur maison pour combattre "( oh mais tu le redis ici encore qu'ils se servent de vous comme d'un bouclier, tu ne veux pas le voir seulement.)

"Ils utilisent des armes interdites (phosphore, bombes, fragmentations des armes, mines...)"( ca n'en fait pas des terroristes pour autant... des "hors la loi" si tu veux, mais un hors la loi n'est pas forcement terroriste. Il y a une nuance.)

"ils détruisent un pays entier"( et ben non ca c'etait en 70-80... mais pas cette fois si. )

"ils tuent des civils, ils font la guerre a tous les pays qui les entourent (la Palestine par exemple)"( ohhh le nombre d'anerie ici. 1/ parceque le hezbollah se sert de vous. Tu l'affirmes toi meme. 2/ la paletine n'est pas un pays. 3/ Ils ne font pas la guerre a l'egypte par exemple... en tout cas pas "aujourd'hui" )

"des innocents en prison (près de 100 000 personnes)"( innocent? source de toute facon? la aussi c'est de la propgagande pour faire d'eux des mechants sanguinaire.)

"(piratage de chaine de télévision, envois d'sms et lettres pirates...)"( trop fort. Il n'avait aucune raison de faire tomber le gvt libanais, a moins qu'il ne voulait que se soit le hezbollah qui dirige le liban.. donc t'as tout faux. Et oui parceque la tu critique negativement, mais au contraire l'argument que tu donnes devrais te "rejouir" , en disant "font tout pour faire tomber un gouvernement" , et bien regarde le gvt actuel... tu ne l'aimes pas n'est ce pas? ... bien puisqu'ils font tout pour le faire tomber...t'es pas content et tu critique negativement? piratage? n'importe quoi... il vaut mieux se renseigner avant de dire n'importe quoi)

" ils violent les traités signés"( waounne le hezbollah ne viole rien du tout lui hein? ni la resolution de l'ONU, ni rien d'autre... il est completement terroristes en tout point et t'ose critiquer israel... mais je reve la... )

"ls laissent des mines derrière leurs passages pour tuer un maximum de civils." ( la aussi de la propagande enorme. Deja c'est faux, que cela soit le debut comme ta conclusion... ensuite le hezbollah a fait bien plus de victime par CES mines que israel par les siennes... donc ton "maximum de civil" c'est le hezbollah qui les causes. Veridique. suffi de voir la provenance des mines retrouver... et bizarrement elles sont ppour la plupart pas d'origine israelienne...)

"Et les États-Unis ? Eux sont pires, toutes les guerres dans le monde sont États-Uniennes !" ( tu ne dois pas en connaitre beaucoup des guerres alors... tu ne dois pas connaitre non plus les contextes pour ce que tu considere comme "toute les guerre" ... encore de la desinformation)

"Et ils disent apporter la paix et la démocratie " ( on prend un exemple, l'irak, ils ont delivrer le peuple d'un dictateur... cela ne te rejoui pas? saddam a tuer des centaine de millier de gens... juste pour info. LEs USA l'ont deloger... ah oui je vois... les centaines de morts par jour dans les attentats... c'est la fautes des extremistes ca... si le peuple irakien etait moins lobotomiser et agisseait au lieu de suivre la masse comme des moutons... mais c'est normal aussi, apres tant d'annee de lobotomisation et de dictature ils n ont plus aucun repere.)

"Les USA diront que c'est le Hezbollah, vous avez déjà vu le Hezbollah entrer en Israël, arriver jusqu'a Tel-Aviv"( Oui le hezbollah est deja entree en Israel... et? Oui il a deja attaquer le nord d'israel et? Il peut pas arriver "conventionnellement" jusqu'a tel aviv... c'est pas une armee "conventionel" ... c'est une sorte de "guerilla"terroriste qui se cache parmis des civils, s'habillent en civil, font toute sortent d'action totalement lache , ils leur est impossible d'arrivee jusqu'a tel aviv...en plus ils ont pas l'equipement pour. aucun avion de chasse... )

"attaquer des maisons et des civils"( oui ils ont tuer des journalistes occidentaux, des civils occidentaux, attaquer tout le nord d'israel en faisant des victimes CIVILS... je continu ou pas? ah il faut du trafique de drogue aussi... et est diriger par un etat dictatorial et terroriste.)

"utiliser des armes interdites et détruire toutes les infrastructures ?"( toutes leurs armes sont censer etre interdites selon la resolution de l'ONU qui explique tres clairement LE HEZBOLLAH DOIT ETRE DESARMER !!! infrastructure? cela se voit que t'as jamais regarder au dela de la frontiere. Que t'as meme pas remarquer qu'en se cachant parmi vous et en utilisant VOS maisons se sont eux meme qui les demollisent...)

"Et on dit que c'est le Hezbollah qui est un groupe de terroriste"( tout a fait tu as tout compris. )

" Tout le monde le sait"( propagande, desinformation , clicher, generalite... et j'en passe.)

"le Hezbollah a toujours été un groupe de combattants et de protecteurs du Liban."( c'est pour cela que plus de la moitié de la population reclame son desarmement, que plus de la moitié de la population est derriere Siniora et le "14 mars". Va lire un peu les liens que j'ais mis , tu te rendras compte que tes 2 dernieres phrases sont completement, totalement ERRONER.)

""Israel, un mythe d'invincibilité est mort. Liban, une legende de résistance est née.""( le fait de croire que c'est le hezb, tout comme le fait de croire que c'est Israel, qui a gagner cette "guerre" est totalement ridicule et absurde. )
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 13:59

Ahh Franckisted, je suis enfin un peu libre pour te parler et bien argumenter.

Citation :
faux. C'est pour cela que c'est Siniora qui a ete choisi hein...

Sanioura a ete choisis suite a un accord avec le Hezbollah. Ainsi, le Hezbollah a demandé a tous ses partisants et a fait expret de donner la voie vers le gouvernement au 14 Mars. C'est vrai, et plusieurs accord ont ete signés entre le Hezbollah et le 14 Mars. Si Sanioura etait supporté par la majorité des libanais, si il etait sur de lui, si il etait pour le reglement de la crise au Liban, il se serait pressé d'aller faire des elections anticipé pour donner un preuve indiscutable de la majorité qu'il represente. Meme si son gouvernement est legithime, qu'il le fasse, apres y aura plus de probleme si ce qu'il dit est vrai. Or, on sait qu'il n'a reussi a monter au siege que grace au Hezbollah et qu'actuelement, il n'est pas soutenu par la majorité des libanais. Il suffit de voir au Liban les manifestations de l'opposition qui ont ete sités comme record Libanais et meme mondial (proportionnelement a la population).

Citation :
Accusation propagandiste qui ne marche que sur les faibles d'esprit ignorant.

Donc tu veux dire que la politique des Etats-Unis n'est pas terroriste ? Mon vieux, tu es tres loin de connaitre la verité alors ! Georges W. Bush est detesté aux quatre coins de monde, par la majorité de la population et toi, tu t'opposes a ce que je dise que c'est un terroriste. Tu fais donc partie de la minorité qui est pour. Si tu etais neutre, tu n'aurais rien dis sur ce que j'ai ecris la.

Citation :
faux. Un civil n'est pas censer avoir des armes. Encore moins combattre. Ce n'est pas le peuple libanais non plus.

Ah bon ? Et si on t'attaque, tu fais quoi ? Tu attends la mort ? Prend exemple sur les resistants francais lors de la seconde guerre mondiale face a l'Allemagne Nazie. Tu peux dire qu'un civil n'est pas censé posseder des armes, ni moins combattre ? Ce que tu dis ne tiens pas debout. Quand on est en guerre contre un pays et que notre gouvernement ne fait absolument RIEN contre Israel, tu comptes rester assis ? Ah, moi c'est pas ce que je fais, sois je fuis, sois je combat. Et la seule facon de combattre, c'est pas d'aller au front avec mon petit fusil de chasse et tirer comme dans un jeu video sur les Israeliens. C'est pas si simple que ce que tu penses. Ta vision est tres courte de ce qu'est la resistance civile. Quand on veut combattre Israel (2 eme puissance militaire mondiale), c'est pas seul que l'on pourra mais bien en joignant les partis qui combattent, dont le Hezbollah est le plus puissant. Ce sont des libanais de plus. Pas des iraniens (toi tu vois vraiment l'Iran et la Syrie partout, c'est une maladie ?).

Citation :
il ne le defende pas il l'entraine au fond du gouffre. politiquement? pour l'instant il n'y sont plus.
Ah bon, il l'entraine dans le gouffre ? C'est Israel qui tire, qui detruit le pays tout en ne visant pas que le Hezbollah, qui pollue la mer, qui plante des mines (depuis quand les mines sont faite pour ne tuer que des combattants du Hezbollah ?). Israel fait tout cela, et toi, qu'est ce que tu viens nous dire ? Que c'est le Hezbollah qui en est responsable. Tu sais, moi, si je recevais des missiles d'un parti et que ca me genais, je n'allais pas encore rester sur les terres que j'ai prise au palestiniens, je serais deja a un autre endroit. De plus, Israel avait la possibilité de negocier tout simplement ou de demander l'aide de l'ONU. Prendre en otage des MILITAIRES (et pas des civils) pour les echanger contre des prisonniers innocents n'a jamais ete un acte terroriste. Je le repete encore, en exemple avec la resistance francais lors de l'invasion nazie. Ou l'Allemagne nazie conciderait cette resistance comme terroriste, comme toi tu le fais maintenant face au Hezbollah.

Citation :
petite mention sur la derniere phrase : c'est "pense" qui est faux. Il ne le pense pas, il le prouve.

C'est dire: "Le Hezbollah est un groupe terroriste, il faut donc l'aneantir", qui s'appelle prouver chez toi ?

Citation :
ici: 1/ c'est pas 60% du tout 2/ la majoritee est dans ce cas la terroriste tout simplement. La conclusion est facile. Donc pour toi a 49.99% c'est terroriste et a 50.01% ce n'est pas terroriste. Raisonnement completement erroner.

Je n'ai jamais vu un groupe terroriste etre accepté par la majorité de la population et aussi, par le gouvernement (en reference aux accords 14 Mars - Hezbollah).

Citation :
Israel n'attaque pas de facon raciste. La aussi c'est de la pur desinformation et de la propagande. C'est comme si t'essais d'enroler les gens a s'engager avec le hezbollah. Israel n'attaque pas elle se defend, arreter d'etre terroriste, virer vos armes et israel vous laissera tranquil...du moins militairement.

Depuis quand entrer dans un pays (Palestine et Liban), detruire tout, poluer la mer, mettre des mines, envoyer des ballons toxiques, tuer des civils en fesant expret (Il previennent les civils, et des que les civils executent les ordres au bon moment, Israel bombarde toutes les voitures sortants du village !!!), violer l'espace aerien, detruire des infrastructures, pirater des chaines TV et radio, prendre des territoires libanais (Chebaa), depuis quand, ca s'appelle se defendre ? Si ils sont fatigués des pays qui les entourent, qu'ils aillent vivre ailleur ou qu'ils se pleignent a l'ONU ou qu'ils negocient avec les Palestiniens et les Libanais pour rendre les territoires colonisé et les prisonniers. Coloniser des territoires, je ne vois pas ca comme faire de la defense. Va voir la definition de defendre dans le dictionnaire. Ca n'a jamais voulu dire coloniser et annexer des territoires. Ils se croient encore au Moyen Age ? Tu veux que le Hezbollah ne possede plus d'arme alors qu'Israel en possede toujours ? Mets tu es completement fou ! C'est comme si tu disais a quelqu'un: Ne t'apprette pas a te defendre si je m'apprette a t'attaquer, meme si dans le passé je t'ai deja attaqué ! Completement idiot !

Citation :
le hezbollah ne protege en aucun cas le liban, il protege la syrie et l'iran. au cas ou t'es pas au courant on est plus au moyen age... ah ben non tu peux pas le savoir... et la mondialisation a fait son petit bonhomme de chemin. De plus le hezbollah ne prend pas en compte l'avis du peuple libanais, juste l'avis des iraniens...

Le Hezbollah protege la Syrie et l'Iran. Waw, quelle sens de l'observation tu as ! Les pauvres syriens et les pauvres iraniens, ils souffrent des attaques israeliennes chaque jour, c'est pour cela que le Hezbollah sont a la frontiere syrio-israelienne et a l'Ouest de l'Iran (d'apres ce que tu dis: le Hezbollah defend ces 2 pays). N'importe quoi ! Pourquoi il n'y a donc pas de Hezbollah en Syrie, en Palestine et en Iran ? Pourquoi le Hezbollah combat lorsqu'Israel attaque le Liban ? Ou est le rapport avec la mondialisation ? Je n'ai pas tout a fait compris ce que tu voulais dire pas la. De plus, le Hezbollah n'a pas demandé l'accord du peuple iranien puisque les partisants du Hezbollah sont libanais. C'est donc un choix libanais, et comme il est soutenu par presque tout le Sud, c'est ce qu'ils ont donc fait. Il n'y a pas que des anti-hezbollah au Liban...loin de la.

Citation :
tu as toi meme donner cette preuve la.

Je commence a croire que tu es vraiment idiot Suspect ! Moi je te dis que le Hezbollah ne se cache pas derriere des civil (civil = etre humain, on dirait que tu ne l'a pas compris), le Hezbollah se cache derriere des maisons inhabités de temps en temps, la pluspart du temps, c'est dans la nature sauvage. Si la maison est detruite (une maison vide, je le repete encore pour la 3eme fois !), les habitants sont remboursés pour les degats et une nouvelle maison est reconstruite. Le Hezbollah ne se sert pas de nous comme bouclier, mais de nos maisons ! Et toi meme tu le dis, tu dis que ta vie passe avant tout et que c'est pas pour une miserable maison que tu resteras au Sud. Alors, pourquoi tu te pleints des maisons ? Quand je dis que le Hezbollah ne se cache pas derriere les civils, tu continues a dire que je me contre moi meme parce que je dis que le Hezbollah utilises des maisons pour se camoufler et combattre efficacement. Il va faloir que tu apprennes a faire la difference entre maison et civil Laughing .

Bon, la je vais aller a une soirée organisée par une eglise libanaise pour la fete des meres qui arrive bientot. Je vais donc m'arretter de repondre a tes propos pour l'instant, mais ne t'inquiette pas, je te repondrais quand j'en aurais le temps plus tard. Si tu veux que je te reponde efficacement a tous tes points, ne repond pas tant que je n'ai pas finis de repondre a toutes tes questions.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 21:19

Comme je constate encore une fois ton manque ouverture d'esprit, ainsi que non seulement ta desinformation et tes connaissances plus que limité, ainsi que ta repetition DES MEMES arguments, sans meme prendre en compte ce que j'ecris... je vais devoir a nouveau te dire, quand tu auras le temps, d'aller lire tout mes messages, et ensuite de repondre, parceque malgré le fait que je t'ais deja expliquer 150 fois que tu n'y connessais rien de rien a la politique et que tout ce que tu racontais est totalement faux, je constate encore une fois, que non seulement tu me sors encore et toujours ton pseudo-argument du "election anticipé" que j'ais demontRer 118 fois comme faux et totalement refutable, mais je vois aussi que tu te met a parler d'un complot du Hezbollah a l'encontre du gouvernement de siniora, pour un sois disant "Accord" que tu as mal compris, etant donner que si l'on se refere aux points essentiels de l'alliance du 14 mars, on constate facilement "desarmement du hezbollah".
Je constate aussi que tu continues avec ton truc de majorité... et je ne te comprends vraiment pas la, cela ne t'etonnes pas que le chiffre que donne l'organisateur de la manif, le chiffre que donne le gouvernement, le chiffre que donne les force de l'ordre, les agence international et j'en passe, soit TOUS, et sans aucunes exceptions, TOUS, et je dis bien TOUS sans aucunes exceptions DIFFERENT et pas de 10 personnes, mais de centaines de millier de personne? Tu n'as donc pas l'esprit critique pour dire qu'aucune de ces sources n'est fiable?
La manif la plus importante a ete sans conteste celle du 14 mars 2005, c'est irrefutable.
De plus j'ais deja expliquer ton truc pathetique de "majorité" 150 fois, notament de part le fait de la repartition des "religions" dans le pays... et la il est facile de constater que les "chittes" ne sont pas majoritaire du tout...


Et la je constate encore ton ignorance et tes generalités, tu dis "tous" "par tout le monde" etc... mais d'ou tu sors ca? Est ce que tu as ete interroger les 6 milliards d'etres humains vivant sur terre?
Arrete avec tes generalités. Ton avis n'est pas l'avis de tout le monde. L'avis du hezbollah non plus. Arrete de calquer tout ce qu'ils disent et de le prendre pour vrai.
De plus , non la politique des E-U n'est pas terroriste. Va voir un peu dans leurs pays, comment il le gere interieurement, si ce sont des terroristes. Concernant la politique exterieur, comme je l'ais deja dit, bush est un cretin, mais c'est pas pour autant que ce sont des terroristes... tu as vraiment la mauvaise definition, c'est bien normal etant donner que pour toi le hezbollah n'est pas terroriste. Dans ce cas je te conseillerais le dico le plus proche.

Donc passons au 3eme paragraphe "Ah bon? Et si on t'attaque...."
La encore je constate ton incomprehension total... je parle des guerres. Si on m'attaque dans la rue je me defend bien entendu... Si un militaire m'attaque aussi je me defend...
Mais ce sont des cas isoler. En temps de guerre il faut "requisitionner" les civils pour qu'ils se battent, leur passer un uniforme etc... comme lors de la seconde guerre mondial par exemple, les pays de tout bord "obligeaient" tout les hommes valides a se battre, mais c'etaient des militaires, avec un uniforme...
Le hezbollah, lui, il fait quoi? Il s'habille lui meme en civil , utilise les vrais civil a son avantage et manipule ces derniers. Et toi tu n'y vois que du feu tellement tu voues un culte, a la limite comme un adepte religieux a son dieu, tellement tu voues un culte donc...a ton hezbollah et a son chef nassralah.
Et je trouve cela encore plus effrayant que les religions, parceque en un certains sens, le coran, la bible, tu ne peux pas les modifier...

Le simple fait que tu compares ton hezbollah au resistant francais montre belle et bien que tu ne connais rien du tout, ni de la 2nde guerre mondial , ni du hezbollah.
Tu crois aveuglement ce qu'ils te disent, sans te poser de question, il dirait "le hezbollah a marcher sur la lune" que tu les croyrais...

Cela ne tiens pas debout? Va revoir la definition d'un civil, puis d'un militaire. Et ensuite on avisera de si cela tiens debout ou non.

Le simple fait que tu dises que le gouvernement n'a rien fait contre Israel montre aussi ton ignorance et la lobotomisation qu'exerce le hezbollah sur ces "membres".
Cela montre aussi que tu n'as lu aucun de mes messages.
Si le gouvernement avait pris une position offensive a l'egard d'Israel tu crois que la pression international aurait ete si forte que cela? ils auraient ( israel ) raser le Liban en entier, comme il y a plus de 20 ans... mais ca tu ne t'en rend pas compte. Comme tu ne te rend pas compte que il y a plusieurs forme d'action et pas seulement la violence et les poings... mais ca tu ne t'en rend pas compte...

sois tu fuis sois tu combat tu me dis? Et bien SELON TON POINT DE VUE A TOI, le gouvernement il n'a pas fuit par hasard? SI... donc tu ne dois rien lui reprocher.
Mais maintenant ton point de vue , comme je viens de le demontRer est totalement erroner, prend un moment pour lire et comprendre, merci.
Tu combats? avec les armes bien entendu, la maniere forte des faibles qui ne connaissent pas d'autre mots que la violence... Le gouvernement aussi c'est defendu... mais sache qu'il n'y a pas que les bombes pour parler et defendre un pays...


"C'est pas si simple que ce que tu penses. "
Et tu oses me dire ca... excuse moi, mais la j'ais vraiment l'impression d'avoir un BOULET en fasse de moi.
Et je dis pas ca pour te provoquer.
C'est pas toi qui me dis "le gouvernement n'a rien fait " blablabla... depuis tout a l'heure? et tu viens me dire maintenant "il n'y a pas qu'avec les armes que..." ????? Mais dit donc je ne sais pas si tu te rends compte de l'enorme contradiction la...


"Ta vision est tres courte de ce qu'est la resistance civile."
Et la tienne est encore plus courte de ce qu'elle est.
Demande a tout specialiste de la 2nde guerre mondial, et je parle bien entendu de specialiste international, et non pas "familliale" , de la 2nde guerre mondial si l'on peut comparer la resistance france au hezbollah et regarde bien sa reaction... il te riera au nez.


Et non mon cher lorsqu'on veut combattre Israel la seule facon de le faire c'est a la maniere lache et terroriste de la guerilla , des attentats, des "je me cache en civil , parmis des civils" etc... si le hezbollah etait une armee CONVENTIONEL, il n'aurait pas fallu 2 heures a Israel pour les liquider... mais ce n'en est pas une...

Et tu me fais trop rire avec "tu vois vraiment l'iran..." , mais de un reveil toi c'est effrayant, de deux, moi au moins j'ais mis 36 liens different prouvant ce que je racontais, peut tu en faire de meme? et de trois, regarde un peu d'autre infos que la chaine du hezbollah... tu te rendras vite, tres vite compte de ce qu'il en est.


Mais tu n'as vraiment aucun esprit critique, ni meme raisonnement, tu n'es meme pas capable d'analyser une situation ou quoi? Je te le demandes sincerement... ton 4eme paragraphe est d'un plat...

C'est parceque ton hezbollah cheri terroriste n'arrete pas de faire n'importe quoi , n'importe ou et n'importe comment ( voir TOUT mes messages pour plus de details. ) ... mais cela tu n'es pas capable de le comprendre... Comme t'es pas capable de comprendre aussi que puisque le hezbollah se cache parmi vous, comment? ben c'est toi qui le dit "le hezbollah utilise nos maisons" faut pas s'attendre a ce que Israel les laisse faire... et pouf ta maison est detruite...et ensuite t'ose dire que c'est de la faute d'Israel? Quel culot...

Oui le hezbollah est responsable, le dernier des cr..... le sait. L'analyse est courte est rapide : Le hezbollah enleve 2 militaires et c'est l'evenement qui declanche la guerre. Il ne les enleve pas et il n'y aurait pas eut de guerre.
C'est simple comme bonjour. Et t'oses encore dire que le hezbollah n'est pas responsable?
Tu supportes des gens qui sont la cause de la chute du pays? tu trouves cela normal?
Sachant en plus qu'a Gaza 30 jours auparavant le hamas avait fait exactement la meme chose, avec les repercustion que tout le monde connais...
Il y a des limite a tout...

De negocier tu dis? tu es serieux? Mais mdrr quoi... on negocie pas avec des gens qui , pour changer un peu et que tu sois moins choquer, utilise des methode terroristes, en gros puisque tu n'es pas capable d'aboutir a la conclusion... le hezbollah si israel avait negocier aurait recommencer leur enlevement afin d'avoir tout ce qu'ils voulaient... or maintenant, ils y reflechiront, s'ils le peuvent, a deux fois avant de capturer un soldat israelien...

Mais cela te depasse sans doute...


"Prendre en otage des MILITAIRES (et pas des civils) pour les echanger contre des prisonniers innocents n'a jamais ete un acte terroriste."

Et si cela a toujours ete un. suffi de regarder dans un dico. Wink


"Je le repete encore, en exemple avec la resistance francais lors de l'invasion nazie."

Plus tu repetes ce pseudo argument et plus tu te decredibilises alors arrete pour ton propre bien. Wink
CELA N"A AUCUN MAIS ALORS AUCUN RAPPORT!!!!!


"C'est dire: "Le Hezbollah est un groupe terroriste, il faut donc l'aneantir", qui s'appelle prouver chez toi ?"

Je doute fort que tu sois serieux la... j'ais mis 150 liens, tirer de 150 sites differents, que cela soit des journaux libanais ou bien des agences de presses international...et toi mine de rien tu viens "c'est dire.../???" ...pathetique! je ne trouve pas d'autres mots pour decrire cela...


"Je n'ai jamais vu un groupe terroriste etre accepté par la majorité de la population et aussi, par le gouvernement (en reference aux accords 14 Mars - Hezbollah)."

Tu te repetes beaucoup. Arrete tu te decredibilises en disant, repetant, toujours la meme chose en sachant pertinament que c'est faux.


Faudra le repeter combien de fois... la palestine n'est pas un pays. Regarde une carte du monde et dit moi si tu arrives a lire "Palestine" quelques part... Wink
Par contre "Israel" c'est visible. Wink
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Franckisted
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Sam 17 Mar - 21:19

Ensuite... excuse moi mon cher, mais en le faisant expres tu dis? je peux rire? Celui qui le fait expres c'est bien le hezbollah qui visait au pif au nord d'Israel, on a des PREUVES en plus, des quartiers civils, meme des hopitaux ont ete toucher... Wink

Les civils executent l'ordre au bon moment? NON ! au DERNIER moment, en gros "le hezbollah s'echappe avec les derniers civils, juste avant que les israeliens attaquent" , pratique courante des terroristes, se cacher parmis les civils lobotomiser qui croient supporter un groupe de resistance qui se sert d'eux... et puis pour tout faire oublier, hop des $$$$$$ a la fin du conflit et on en parle plus... en gros on vous achete facilement. Vous preferezz quelques $$$$ a la paix, un etat democratique et sur.

Ensuite tu me sors tout un tas de mensonge, que j'ais deja demonter si tu avais lu mes precedents messages...
Et enfin oui cela s'appel DEFENDRE. Que tu le veille ou non la guerre de nos jours c'est plus une formation d'hoplite contre une formation de legionnaire... ca a evoluer.


"Si ils sont fatigués des pays qui les entourent, qu'ils aillent vivre ailleur"

Si t'es fatiguer d'Israel t'as qu'a aller vivre ailleurs. Wink
Oh bizarrement cela marche dans les 2 sens...


"ou qu'ils se pleignent a l'ONU"

L'onu a une belle resolution "desarmer le hezbollah" ... a quand son application?



" ou qu'ils negocient avec les Palestiniens et les Libanais pour rendre les territoires colonisé et les prisonniers. "

Arreter vos actions, toutes vos actions, terroristes et ensuite les israeliens negocieront. Mais malheureusement, avec le hamas cela ne marche pas comme cela, a chaque fois que les negociations peuvent etre entreprisent, le hamas envoi un kamikaze dans un bus se faire exploser... et toi tu trouves ca normal bien entendu...



MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR loooooool
je t'explique ou pas? le hamas sont des terroristes a la solde de l'iran qui ne respectent aucun traiter , ni negociation, et qu'a chaque fois qu'on peut faire un pas en avant envoi un de leur lobotomiser se faire sauter dans un endroit rempli de civil de CIVILS...
Le moyen age? ce sont les musulmans qui y sont encore. Et j'ais expliquer en detail sur un autre de mes messages.

Je veux bien entendu, que , comme la resolution de l'onu, comme le gouvernement, comme la majoritée, le demande, que le hezbollah soit desarmer. Et comme cela on aura enfin la paix.

Tu n'as pas encore compris que pour qu'Israel arrete de nous detruire chaque 20ans il fallait virer le hezbollah?


Mais mdr le mec dans son paragraphe "le hezbollah protege la syrie.... "
tu ne comprends decidement rien. C'est la mondialisation!! coucou reveil toi ! c'est fini le temps ou on ne depassait plus les frontiere.
Et oui le hezbollah est une branche de l'iran. Qui s'en sert afin d'occuper les occidentaux pendant la crise nucleaire par exemple.
on a pu voir le meme phenomene en somalie et au yemen.
dans tout ces pays la , que l'iran essai de controler, on remarque a proximité des points strategique, ainsi que des pays "occidentaux"... c'est un conflit geo-strategique la... arrete de pensee que c'est une petite gueguerre de resistant contre les mechants envahisseurs et vois un peu plus loin que le bout de ton nez.

Pourquoi le hezbollah combat lorsqu'israel attaque le liban? ... parceque le hezbollah a ete creer pour cela pardi. Pour controler lui meme le liban et ne pas ceder.
Si tu veux je t'explique plus en detail se conflit geostrategique... mais je doute que ton esprit limiter ne comprenne ce que je vais dire, parceque encore etre a "occident= mechant et hezbollah resistant " ...



" Ou est le rapport avec la mondialisation ? "

Mon dieu...
Et bien c'est simple...
On remarque que la France n'est pas presente qu'en france, mais dans d'autre pays, que cela soit economiquement , militairement ou meme politiquement. Idem pour tout un tas d'autre pays. Ce n'est plus comme il y a des millenaires, ou chaque "pays" se contentait d'etre chez lui ( ou bien de conquerire bien entendu... mais c'est pas le sujet. ) . Et donc de nos jours, c'est plus comme cela, et ce n'est pas parceque l'iran n'est pas a cote du liban que lehezbollah ne peut pas les defendre.
C'est pas compliquer pourtant...

Mais mdr quoi... sans l'iran le hezbollah n'existerais PAS ET PLUS.
1/ pas: parceque c'est eux qui l'on creer.
2/ Plus: parceque c'est eux qui le dirige.
J'insite sur le 2/
a/ economiquement il depende en enorme partie de l'argent iranien.
b/ militairement: il depende quasiement totalement de l'aide iranien, arsenal ,arme , technologie etc..
c/ strategiquement...: aide iranien, pasdaran, stratege, et autre ingenieur...

En gros, pour faire court, voila a peu pres...



"(civil = etre humain, on dirait que tu ne l'a pas compris), "

Civil c'est aussi les possessions, la maison de l'etre humain. Et pense tu aussi que la maison d'a cotee etait vide? non mais arrete de rever...



"le Hezbollah se cache derriere des maisons inhabités "

QUE CA???
Faux. totalement faux. Et je viens de le demontrer dans ce message.


" les habitants sont remboursés pour les degats "

hop hop par ici les $$$ et on en parle plus...
Mais mdrr quoi... tu trouves ca normal toi ???
Moi non!! en plus tu n'as meme pas la liberté d'esprit de te demander "ah mais s'il se cache parmi nos maisons, ne le font ils pas ailleurs aussi?" ... cela ne t;ais jamais traverser l'esprit...


". Le Hezbollah ne se sert pas de nous comme bouclier, mais de nos maisons ! "

Deja c'est pareil. Ensuite il se sert aussi des CIVILS:
1/ en etant dans des maisons, et donc dans votre VILLAGE,qu'elles soient habiter ou non ne change rien, la maison d'a cote l'est.
2/ en fuyant parmi vous.

et j'en passe... alors faut pas exagerer.


"Alors, pourquoi tu te pleints des maisons ? "

Peut etre parcequ'y a encore des gens au sud... non? tu ne penses pas?
Et peut etre aussi parceque cette derniere est utiliser comme "base"... ce qui est totalement debile.
Une guerre entre 2 armees conventionnel ne se fait pas dans des villages... mais entre une armee et des terroristes...faut pas se gener. Wink




"Il va faloir que tu apprennes a faire la difference entre maison et civil Laughing ."

Et toi que tu fasses le rapprochement entre maison=village=habitants du village qui sont encore present.
Tu crois quoi toi? que le missile israelien a une precision d'1 milimetre? qu'il ne vont viser QUE la maison d'ou sortent les tire du hezbollah? ... reveil toi ... effrayant!!!
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Jad
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Dim 18 Mar - 9:01

Citation :
il est facile de constater que les "chittes" ne sont pas majoritaire du tout...

Qu'est ce qui te fait dire que le l'opposition et le Hezbollah ne sont soutenus que par des chiites ? En plus, tu fais le classement religieux. Moi je ne me refere pas a cela, ce sont des sources non fiables. Toi qui me critique tout le temps parce que je ne me base pas sur des sources fiables, voila que toi, tu classe les positions des libanais selon leurs religions. A croire que tu es croyant.

Citation :
De plus , non la politique des E-U n'est pas terroriste. Va voir un peu dans leurs pays, comment il le gere interieurement, si ce sont des terroristes. Concernant la politique exterieur, comme je l'ais deja dit, bush est un cretin, mais c'est pas pour autant que ce sont des terroristes... tu as vraiment la mauvaise definition, c'est bien normal etant donner que pour toi le hezbollah n'est pas terroriste. Dans ce cas je te conseillerais le dico le plus proche.

Il est vrai que la politique des EU est tres bonne dans l'interieur, mais a l'exterieur, c'est vraiment du n'importe quoi ! Mais il reste quand meme beaucoup d'incoherences et d'injustice dans cette politique interieures comme les fait d'avoir 20 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté, ou le fait de voir des gens emprisonnés pour 110 ans parce qu'ils ont regardé Al-Manar. Des preuves ? En voila: http://mohsan.free.fr/spip.php?breve15
http://www.mondialisation.ca/index.php?[url]context=viewArticle&code=HOU20061124&articleId=3966[/url]
Et de ton cher Wikipedia, dans le dernier paragraphe: http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Manar

C'est pitoyable de voir ca. De plus, tu n'oses pas dire que la politique exterieure americaine est terroriste et profiteuse. Pour ne pas te contredire, tu dis simplement que Georges W. Bush est un cretin. C'est bien facile de dire ca, mais pourquoi ? Il est tout simplement cretin parce qu'il organise des guerres insensés et que cette politique exterieure est qualifiable de terrorisme. Mais toi, tu ne vois pas cela, et tu dis juste que c'est un cretin...toi qui me dis d'avoir un esprit large et critique politiquement, voila que toi tu te referme lorsqu'il s'agit de parler des USA, quelle coincidence.

Le Dico le plus proche ? J'ai essayé Wikipedia, et voici la definition que l'on me sort: Le Hezbollah (Hizb Allah) (en arabe ‮حزب الله‬ ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu ») fondé en juin 1982 est un mouvement politique chiite libanais possédant une branche armée qui est à son origine et qui fut créée en réaction à l'invasion israélienne au Liban en 1982, en s'appuyant sur un financement iranien et syrien.

Et quel domage pour toi, c'est un parti (ou mouvement) politique ! Mon pauvre Franckisted qui se fait contredire par son outil preferé. Laughing

Citation :
Donc passons au 3eme paragraphe "Ah bon? Et si on t'attaque...."
La encore je constate ton incomprehension total... je parle des guerres. Si on m'attaque dans la rue je me defend bien entendu... Si un militaire m'attaque aussi je me defend...
Mais ce sont des cas isoler. En temps de guerre il faut "requisitionner" les civils pour qu'ils se battent, leur passer un uniforme etc... comme lors de la seconde guerre mondial par exemple, les pays de tout bord "obligeaient" tout les hommes valides a se battre, mais c'etaient des militaires, avec un uniforme...

Ah bon, quel domage pour toi Franckisted. La resistance francais etait composé uniquement de civils, habilliés en civils. Regarde cette photo d'ailleur: http://www.overlord44.fr/images/Le_lancement/resistance.jpg
Vas-y, accuse les d'etre des terroristes qui se cachent derriere des civils ! Accuse les de ne pas respecter la souveraineté de leur pays !
Ca prouve bien qu'un civil a besoin de se battre quand le gouvernement ne fait rien, sinon pourquoi y aurait-il eu de resistance francaise lors de l'invasion nazis ? Je ne pense pas qu'on pouvait comparer l'armée francais a celle du Liban. De plus, toutes mes informations sur la 2eme guerre mondiale, je les tiens de mon livre d'histoire et de mon professeur d'histoire, un francais du nom de Mr. Vincent. Encore une fois, tu te fais contrer de facon aussi simple que cela.

Donc, plus simplement, malgré le fait qu'ils soient armés, les resistants francais restent toujours des civils. Comme les resistants libanais. Donc ta definition precedente de civil ne marche pas du tout.

De plus, le Hezbollah n'utilise pas des civils a son avantage. Il se cachent dans leurs propre maison, ou dans la maison de la tante (apres son accord bien sur), ou celle de la famille dans des cas critiques...puisque eux meme sont des civils. La preuve ? Mon oncle en est un, il est aussi medecin du Hezbollah. Lors de la guerre, il n'est pas allé chez quelqu'un lui voler sa maison ou se cacher derriere. Il n'est pas venu chez nous non plus. Il est resté pendant toute la guerre chez lui, et lorsqu'il y avait un blessé, il acourrait les soigner. Et meme si le Hezbollah se cache dans des maisons vides, a coté de maisons rarements habités, pourquoi Israel ne fait-il pas entourer ces villages avec des commandos et des snipers ? Comme cela, le travail est propre et net. Mais Israel ne visait pas des cibles precises, il bombardait "un village" pas "une maison". Pourquoi ? Parce que moi, en retournant dans mon village, j'ai decouvert des bombes et des missiles tombés a des lieux ou meme une voiture radiocommendée ne pouvait pas atteindre, alors comme un 4x4 lance katioucha ? De plus, certaines bombes sont tombés devant notre maison, mais elle n'ont pas explosé, or, il n'y a eu aucune presence du Hezbollah a 500 mettres a la ronde. Ma tante etait resté dans notre maison. Preuve materielle ? Une lettre aurait ete laissée si ils y etaient passé.

Je sais, tu ne me crois pas sur parole, mais comment le prouver, aucun journaliste n'est passé dans notre village pour faire une enquette et un bilan... Alors il n'y a plus que la parole pour te le prouver.

Citation :
Le simple fait que tu compares ton hezbollah au resistant francais montre belle et bien que tu ne connais rien du tout, ni de la 2nde guerre mondial , ni du hezbollah.
Tu crois aveuglement ce qu'ils te disent, sans te poser de question, il dirait "le hezbollah a marcher sur la lune" que tu les croyrais...

Je l'ai dis plus haut, je suis en 3eme, le brevet est pour bientot, et j'ai bien appris mon cours sur la 2eme guerre mondiale. Alors tu ne peux rien contester. En plus, je tiens mes informations de mon professeur.

Oh mon Dieu (juste pour l'expression, ne crois pas que je suis devenu croyant), tu crois vraiment que si on me disais que le Hezbollah a marché sur la Lune je les croiraient ? N'importe quoi ! Ils n'en on meme pas les moyens, et meme si un jour ils essayaient de le faire, les USA vont commencer a dire que c'est un acte terroriste, qu'ils le font pour aller islamiser les marsiens Laughing ou bien pour combattre les USA dans l'espace, ou meme pour faire des actes terroristes sur la Lune. Ca fait vraiment pitié.

Citation :
Cela ne tiens pas debout? Va revoir la definition d'un civil, puis d'un militaire. Et ensuite on avisera de si cela tiens debout ou non.

Un civil=homme de la nation, habitant. civil armé=celon la cause, soit un rebelle, soit un resistant, soit un terroriste. Tu ne peux donc pas prendre QUE la derniere definition. Ou bien ta page est dechirée ? Sinon, tous les resistants du Vietnam ou de la France etaient aussi des terroriste. Quelle vue du monde tu as ! C'est magnifique d'avoir l'esprit aussi large !

Citation :
Le simple fait que tu dises que le gouvernement n'a rien fait contre Israel montre aussi ton ignorance et la lobotomisation qu'exerce le hezbollah sur ces "membres".
Cela montre aussi que tu n'as lu aucun de mes messages.
Si le gouvernement avait pris une position offensive a l'egard d'Israel tu crois que la pression international aurait ete si forte que cela? ils auraient ( israel ) raser le Liban en entier, comme il y a plus de 20 ans... mais ca tu ne t'en rend pas compte. Comme tu ne te rend pas compte que il y a plusieurs forme d'action et pas seulement la violence et les poings... mais ca tu ne t'en rend pas compte...

Non seulement le gouvernement n'a rien fait, mais il a aussi aidé Israel a localiser Hassan Nasrallah, a intercepter les armes de la resistance et a montrer des lieux tenus secrets a Israel. Ces actes ne respectent pas l'accord tenu entre le Hezbollah et le 14 Mars. Si tu as une source de cet accord, j'aimerais bien que l'on etudie cela un peu. Parce que moi j'ai vu cela a la television mais jamais sur feuille.

Citation :
il y a plusieurs forme d'action et pas seulement la violence et les poings... mais ca tu ne t'en rend pas compte...

Alors pour te contredire, tu es vraiment un pro. Toi qui disais que l'acte d'Israel est un acte de defense et un acte intelligent. Donc, ce que je comprend, c'est que Israel a le droit d'utiliser la violence et les armes, mais nous, c'est interdit ! Oh la ! C'est tres contredit ce que tu me dis la. Quand moi je te dis qu'Israel devait negocier avec le Hezbollah. Tu n'es pas d'accord. Eh oui, le Hezbollah ne voulait pas de guerre, il ne voulait pas une attaque d'Israel apres cette prise en otage (Hassan Nasrallah l'a dit lui meme quand il disait qu'il ne s'attendait pas a une reponse aussi violente et disproportionnée). Non. Le Hezbollah demandait des negociations pour faires des echanges. Mais toi, tes oreilles et tes yeux sont aussi anti-hezbollah, tout ce qui vient du Hezbollah est intercepté dans tes neurones.

Citation :
sois tu fuis sois tu combat tu me dis? Et bien SELON TON POINT DE VUE A TOI, le gouvernement il n'a pas fuit par hasard? SI... donc tu ne dois rien lui reprocher.

Et non mon petit bonhomme, le gouvernement n'a pas fuit, il a attaqué, mais dans quel sens ? Vers le Hezbollah. Et ce, tout en le cachant a la population. Mais Hassan Narallah l'a revelé quelques jours apres, tout en donnant des documents et des lettres. Mais encore une fois, ca te depasse. ( Smile c'est beau d'utiliser les propos de quelqu'un pour la contrer en retour).

Citation :
mais sache qu'il n'y a pas que les bombes pour parler et defendre un pays...

lol! Je pense soudainement a Israel.

Citation :
"C'est pas si simple que ce que tu penses. "
Et tu oses me dire ca... excuse moi, mais la j'ais vraiment l'impression d'avoir un BOULET en fasse de moi.
Et je dis pas ca pour te provoquer.
C'est pas toi qui me dis "le gouvernement n'a rien fait " blablabla... depuis tout a l'heure? et tu viens me dire maintenant "il n'y a pas qu'avec les armes que..." ????? Mais dit donc je ne sais pas si tu te rends compte de l'enorme contradiction la...

Je ne pense pas avoir dit cela. Mais quand notre pays se fait detruire par Israel. Que faire ? Rester assis ? En tout cas, le "il n'y a pas qu'avec les armes que...", je ne pense pas l'avoir dit.

Citation :
"Ta vision est tres courte de ce qu'est la resistance civile."
Et la tienne est encore plus courte de ce qu'elle est.
Demande a tout specialiste de la 2nde guerre mondial, et je parle bien entendu de specialiste international, et non pas "familliale" , de la 2nde guerre mondial si l'on peut comparer la resistance france au hezbollah et regarde bien sa reaction... il te riera au nez.

Ah bon, mon professeur ne m'a pas rit au nez au cas ou tu ne savais pas. Il a respecté ma position, lui, il est neutre.

Citation :
Et non mon cher lorsqu'on veut combattre Israel la seule facon de le faire c'est a la maniere lache et terroriste de la guerilla , des attentats, des "je me cache en civil , parmis des civils" etc... si le hezbollah etait une armee CONVENTIONEL, il n'aurait pas fallu 2 heures a Israel pour les liquider... mais ce n'en est pas une...

Tu es vraiment bouché... As-tu des preuves irrefutables pour montrer que le Hezbollah le fait sans l'accord des civils ? De plus, puisque les combattants du Hezbollah sont des civils (quoi ? Mon pere c'est pas un civil ? Mon oncle n'est pas un civil ? Mon cousin n'est pas un civil ? Et pourtant, il ont tous combattu courageusement, quel autre moyen y a-t-il pour se defendre ? La parole ? Tu reves avec Israel). De plus, tu me dis que c'est de la faute des civils si ils n'ont pas quitté le village, alors pourquoi accuses tu le Hezbollah ? Donc toi, tu accuses tous ceux qui sont contre Israel et toutes les victimes d'Israel d'etre responsables de leur propre mort ? Ca n'a aucun sens. C'est comme si tu accusais le frere d'une victime d'avoir ete contre l'assassin et comme si tu accusais la victime d'etre responsable de sa propore mort. N'importe quoi ! Le civil au Sud, au cas ou tu ne le saurais pas, approuve presque dans 90 % des cas les actions du Hezbollah. Regardes bien les video ou on ramassait les blessés...tu comprendras. Et c'est pas toi qui les feras changer d'avis.

Citation :
regarde un peu d'autre infos que la chaine du hezbollah... tu te rendras vite, tres vite compte de ce qu'il en est.

Encore une fois, tu te grilles toi meme. Tu dis que je regardes trop Al-Manar. Or, Al-Manar ne vient pas chez nous. Quel domage pour toi, je regarde: LBC, NewTV, France24 (c'est la meilleure), iTele, Euronews et TF1. Encore une fois, tu accuses n'importe comment l'autre, et je profite de l'erreur pour ton contrer et diminuer de ta credibilité.

Citation :
Comme t'es pas capable de comprendre aussi que puisque le hezbollah se cache parmi vous, comment? ben c'est toi qui le dit "le hezbollah utilise nos maisons" faut pas s'attendre a ce que Israel les laisse faire... et pouf ta maison est detruite...et ensuite t'ose dire que c'est de la faute d'Israel? Quel culot...

J'en ai marre de le reexpliquer a chaque fois. Tu le repete a chaque fois, et hop, tu crois que c'est la preuve infaillible ! Or, je suis habitant du Sud, j'ai donc plus de connaissance que toi sur ce que le Hezbollah fait de nous que toi. C'est pas toi qui nous fera changer nos connaissance.

Citation :
Oui le hezbollah est responsable, le dernier des cr..... le sait. L'analyse est courte est rapide : Le hezbollah enleve 2 militaires et c'est l'evenement qui declanche la guerre. Il ne les enleve pas et il n'y aurait pas eut de guerre.

N'importe quoi. Israel avait preparé cette guerre, et si personne ne fesait d'erreur pour qu'Israel s'en sert comme pretexte, alors Israel serait venu tout seul. Tu me parleras encore d'incoherence et de pression de la comunauté internationnale ? Depuis quand cette communauté internationnale a a ete contre Israel, etant donné que l'ONU est controlé par les USA, pour eux, nous sommes des sous hommes. Tu me dirais que c'est grace a l'ONU qu'Israel a arretté cette guerre contre le Liban la derniere fois ? Encore faux. Israel a, comme au debut de la guerre, demandé a l'ONU de dire publiquement que ce qu'Israel fait est un acte barbare et disproportionné et que celui ci devait arreter cette guerre. Pourquoi ? Tout simplement pour donner une pretexte a leur defaite et camoufler celle ci disait que c'est a cause de l'ONU qu'ils arretent cette guerre. Or, ce n'est pas pour cela...c'est parce qu'ils avaient perdu. Une preuve ? Le Hezbollah n'est pas du tout affaibli, au contraire, il est devenu populaire, plus fort et mieux armé. Et tant mieux.

En ce qui concerne Gaza, il n'a pas du tout totalement ete rasé, la reaction d'Israel face a Gaza a ete pres de 20 fois inferieur a celle qui a ete faite au Liban.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Dim 18 Mar - 9:02

Citation :
De negocier tu dis? tu es serieux? Mais mdrr quoi... on negocie pas avec des gens qui , pour changer un peu et que tu sois moins choquer, utilise des methode terroristes, en gros puisque tu n'es pas capable d'aboutir a la conclusion... le hezbollah si israel avait negocier aurait recommencer leur enlevement afin d'avoir tout ce qu'ils voulaient... or maintenant, ils y reflechiront, s'ils le peuvent, a deux fois avant de capturer un soldat israelien...

La negociation est l'inniciative la plus sage qui soit. Au temps de Sharon, il n'y avait que des negociation lors des prises d'otage, et les deux camps etaient toujours gagnants. Mais maintenant, il y a un homme plus idiot que Sharo: Olmert. Meme le peuple israelien le conteste. Alors que toi, on a l'impression que tu defends ce qu'il a fait. Le Hezbollah et le Hamas n'attendaient que le negociations. Tant que tous les objectifs n'ont pas ete accomplis, ils n'arretterons pas de prendre des otages. C'est progressif, et tout ne peut pas etre accomplis en meme temps. Que tu es impatient !

Citation :
"Je le repete encore, en exemple avec la resistance francais lors de l'invasion nazie."

Plus tu repetes ce pseudo argument et plus tu te decredibilises alors arrete pour ton propre bien.
CELA N"A AUCUN MAIS ALORS AUCUN RAPPORT!!!!!

Mais si, ca a un rapport: des resistants face a des colonisateurs, des envahisseurs qui prennent les terres. C'est pas si compliqué a comprendre.

Citation :
Faudra le repeter combien de fois... la palestine n'est pas un pays. Regarde une carte du monde et dit moi si tu arrives a lire "Palestine" quelques part...
Par contre "Israel" c'est visible.

Ah, donc pour toi, un pays colonisé, ce n'est plus un pays. La Palestine existait avant 1948, mais tout d'un coup, ca n'a pas plus a certains, et ils sont donc venu s'installer dessus. Et non satisfaits de cette terre, ils veulent prendre le rester et toi colonser. Et pour toi, hop, c'est plus la Palestine, mais Israel. C'est meme ecrit dans la Bible que cette terre s'appelle Palestine.

Pour le reste des tes propos, je te repondrais plus tard, il faut que j'aille etudier, sinon je vais porter des lunettes a force de rester devant l'ecran.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Lun 19 Mar - 16:38

Jad a écrit:
Citation :
il est facile de constater que les "chittes" ne sont pas majoritaire du tout...

Qu'est ce qui te fait dire que le l'opposition et le Hezbollah ne sont soutenus que par des chiites ? En plus, tu fais le classement religieux. Moi je ne me refere pas a cela, ce sont des sources non fiables. Toi qui me critique tout le temps parce que je ne me base pas sur des sources fiables, voila que toi, tu classe les positions des libanais selon leurs religions. A croire que tu es croyant.


Le systeme libanais mon cher. Le systeme libanais.
C'est cela qui me fait dire.
C'est pas la France ici... ou peu importe quel pays. C'est le Liban.
Et hormis les chittes , les partisans de Aoun qui sont pas exessivement nombreux, et quelques autres minorité y a personne d'autre.
Selon les source les chittes representent entre 35 et 40% de la population.

Cela marche comme ca ici, au Liban, le hezbollah est chitte, c'est indeniable. On ne peut pas le renier.

Le president de la republique se doit d'etre chretien maronite, cela ne peut pas etre une autre "religion" .
C'est le systeme libanais mon cher.






Jad a écrit:
Il est vrai que la politique des EU est tres bonne dans l'interieur, mais a l'exterieur, c'est vraiment du n'importe quoi ! Mais il reste quand meme beaucoup d'incoherences et d'injustice dans cette politique interieures comme les fait d'avoir 20 % de la population qui vit sous le seuil de pauvreté, ou le fait de voir des gens emprisonnés pour 110 ans parce qu'ils ont regardé Al-Manar. Des preuves ? En voila: http://mohsan.free.fr/spip.php?breve15
http://www.mondialisation.ca/index.php?[url]context=viewArticle&code=HOU20061124&articleId=3966[/url]
Et de ton cher Wikipedia, dans le dernier paragraphe: http://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Manar


Waaaa la bonne source.
1er Lien : invalide. Faudra trouver autre chose. Surtout que l'info est pris du Reseau voltaire.
2eme lien: tu as du me passer un mauvais lien, parceque je retombe sur l'accueil ou un truc y ressemblant...
3eme lien ( wiki) : pas la peine de me le donner, je sais c'est quoi al manar, la chaine du hezbollah, interdite en amerique au cas ou tu ne le savais pas, ces gens la etait donc hors la loi en la regardant ( si tel etait le cas bien entendu. )
De plus au vu de ce que dis le lien de wiki, cela ne joue en aucun cas en ta faveur.

"Elle reste très controversée car elle n'hésite pas, par exemple, à interrompre ses émissions pour diffuser les attentats-suicides commis en Irak, en Israël ou en Palestine."

Pfff... meme le CSA y a mis du siens...
Tu vas pas me dire que tu fais l'apologie de cette chaine?
...





Jad a écrit:
C'est pitoyable de voir ca. De plus, tu n'oses pas dire que la politique exterieure americaine est terroriste et profiteuse. Pour ne pas te contredire, tu dis simplement que Georges W. Bush est un cretin. C'est bien facile de dire ca, mais pourquoi ? Il est tout simplement cretin parce qu'il organise des guerres insensés et que cette politique exterieure est qualifiable de terrorisme. Mais toi, tu ne vois pas cela, et tu dis juste que c'est un cretin...toi qui me dis d'avoir un esprit large et critique politiquement, voila que toi tu te referme lorsqu'il s'agit de parler des USA, quelle coincidence.


Et oui il ne profite pas...
Celui qui dit que les USA profite du petrole en Irak c'est qu'il ne connait rien.
Oui la guerre en Irak repose sur un mensonge... oui bush est un cretin de vouloir y rester. Et?
J'ais pas le droit de le dire?
Saddam est responsable en environ 30 ans de plus d'1 millions et demi de mort. Sans meme parler de son regime dictatorial allant meme jusqu'a interdire la MUSIQUE... parlons meme pas du cinema etc... et apres t'oses dire que ces pays islamique sont LIBRE???
C'est pareil partout, afganistan, iran etc..

Je ne vois pas quoi?
L'afganistan? Ils n'avaient qu'a pas attaquer le pentagone et le WTC en 2001 et il serait tranquille aujourd'hui...
L'irak? C'est une bonne chose d'avoir deloger le tyran dictat qu'etait Sadam.
Mais regarde a quel point la population a ete lobotomiser... sont meme pas fichu de remercier les americains de leur avoir rendu leur libertee, et au lieu de ca ils sont pas content d'avoir perdu Saddam et ils se font sauter... entre eux en plus... meme pas besoin des americains... je trouve ca effrayant.
C'est la mme chose entre le Fatah et le Hamas aussi...
Chiitte et sunnite... va pas me faire croire que c'est la faute ddes etats unis...

Alors faut s'ouvrir un peu, cesser de voir ce que l'on veux voir et comme on veux le voir...


Jad a écrit:
Le Dico le plus proche ? J'ai essayé Wikipedia, et voici la definition que l'on me sort: Le Hezbollah (Hizb Allah) (en arabe ‮حزب الله‬ ḥizbu-llāh, « Parti de Dieu ») fondé en juin 1982 est un mouvement politique chiite libanais possédant une branche armée qui est à son origine et qui fut créée en réaction à l'invasion israélienne au Liban en 1982, en s'appuyant sur un financement iranien et syrien.

Je me fiche du hezbollah la.
Je te parle de la definition du TERRORISME:

Le terrorisme est une méthode qui consiste à mener des actions violentes (attentats, assassinats, enlèvements, sabotages...) contre un adversaire, en particulier un gouvernement et la population qui assure sa légitimité, de telle sorte que leur retentissement psychologique dépasse largement le cercle des victimes directes pour inclure le groupe qu'elles sont censées représenter.

Les terroristes se réclamant de l'islamisme se considèrent quant à eux plutôt comme des combattants de Dieu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme

Bizarrement hezbollah "parti de DIEU" hein... et toc!

De plus tout ce qui est dit dans la definition s'applique au hezbollah... tu ne trouves pas cela bizarre?




Jad a écrit:
Et quel domage pour toi, c'est un parti (ou mouvement) politique ! Mon pauvre Franckisted qui se fait contredire par son outil preferé.

T'as rien compris toi.
Mon outil preferer? t'es vraiment borner on dirait.
J'ais citer une fois wikipedia et voila que tu le traites d'outil preferer... franchement pathetique.
Ensuite lorsque je le met, c'est souvent pour faire rapide, parceque je vais pas chercher un lien ailleur...
Mais ce qui est encore plus pathetique, c'est le fait que tu ne sois pas capable de comprendre qu'un parti politique NE PEUX PAS etre en meme temps parti politique et posseder une armée.






Jad a écrit:
Ah bon, quel domage pour toi Franckisted. La resistance francais etait composé uniquement de civils, habilliés en civils. Regarde cette photo d'ailleur: http://www.overlord44.fr/images/Le_lancement/resistance.jpg

Quel dommage pour toi , je constate encore une fois que tu ne sais pas lire.
AUCUN RAPPORT ENTRE DES MECS QUI DEFENDENT LA FRANCE DE L"INVASION ALLEMANDE LORS DE LA GUERRE MONDIAL ET LE PATHETIQUE HEZBOLLAH TERRORISTE.
Il resiste? Mais tu es aveugle? Je t'ais prouver a plusieurs reprise qu'ils fesaient des actions terroristes, que c'etait l'IRAN qui les dirigeait etc...

Les resistants francais se battaient contre l'occupation allemande et n'ont pas provoquer les allemands...
Les "resistants" du hezbollah ATTAQUE israel... contradiction?
Et au cas ou t'etais pas au courant , encore une fois, tout homme valide a ete requisitionner par l'armee lors de la guerre mondial.


Jad a écrit:
Vas-y, accuse les d'etre des terroristes qui se cachent derriere des civils ! Accuse les de ne pas respecter la souveraineté de leur pays !

Ben tu la toi meme dit... le hezbollah etait dans nos villages dans nos maisons!





Jad a écrit:
Ca prouve bien qu'un civil a besoin de se battre quand le gouvernement ne fait rien, sinon pourquoi y aurait-il eu de resistance francaise lors de l'invasion nazis ? Je ne pense pas qu'on pouvait comparer l'armée francais a celle du Liban. De plus, toutes mes informations sur la 2eme guerre mondiale, je les tiens de mon livre d'histoire et de mon professeur d'histoire, un francais du nom de Mr. Vincent. Encore une fois, tu te fais contrer de facon aussi simple que cela.


Je me fais contrer? ou ca? Je ne vois qu'un ignorant qui confond tout...

Tiens un lien a la va vite :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_Guerre_mondiale

Petain a sa facon a essayer de "sauver" la France, ce que le general de Gaulle n'a pas "accepter"...
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_fran%C3%A7aise


Il faut vraiment avoir l'esprit tordu, et ne rien y connaitre pour oser les comparer avec le hezbolah.
Tu me fais honte la!!




Jad a écrit:
Donc, plus simplement, malgré le fait qu'ils soient armés, les resistants francais restent toujours des civils. Comme les resistants libanais. Donc ta definition precedente de civil ne marche pas du tout.


Ben si elle marche boulet. Les resistants francais ne fesait pas partie de l'armee, meme si dans l'armee il y avait aussi des resistants... peu importe.

Ton hezbollah se dit "une armée" mais s'habille en civil lors des guerres par exemple... or toute armee doit avoir un uniforme... tu comprends? surement pas... cela doit etre trop abstrait pour toi.




Jad a écrit:
De plus, le Hezbollah n'utilise pas des civils a son avantage. Il se cachent dans leurs propre maison, ou dans la maison de la tante (apres son accord bien sur), ou celle de la famille dans des cas critiques...puisque eux meme sont des civils.

Mais mdr quoi... non seulement tu te repetes, mais en plus t'es meme pas fichu de voir qu'il te manipule jusqu'a la moelle...

Pour plus de details lire tout simplement mes ancients messages.


Jad a écrit:
La preuve ? Mon oncle en est un, il est aussi medecin du Hezbollah.


Cela me suffi donc a dire que t'as rien d'objectif du tout, que tu changera jamais d'avis, etant donner que ton oncle en fait partie...et que tout ce que je vais dire ne servira a rien.

Inutile aussi de te conseiller de lire un livre, parceque meme si tu l'achetais par le plus grand des hasards... tu serais zigouiller sur place par le hezbolah.




Jad a écrit:
Lors de la guerre, il n'est pas allé chez quelqu'un lui voler sa maison ou se cacher derriere. Il n'est pas venu chez nous non plus. Il est resté pendant toute la guerre chez lui, et lorsqu'il y avait un blessé, il acourrait les soigner.


Et alors? je vois pas la preuve...c'est un medecin tu le dis toi meme, son job c'est de soigner, pas de prendre des lances missiles et tirer sur tout ce qui bouge...
Completement invalide ce que tu dis.
Et quand bien meme, chacun a une mission au sein du hezbollah , donc c'est pas parceque X ne se cache pas que Y le fera aussi.
Et tu le dis toi meme "le hezbollah etait dans le village ,et se servais de maison" peu importe vide ou pas, elles sont 1/ danss le village, et on va pas frapper au milimetre 2/ donc les maisons aux alentours peuvent etre HABITER et donc etre aussi toucher. 3/ ils sont en civils, et donc aucun moyen pour l'ennemi de le differencier d'un civil "normal" et donc va pas t'etonner ensuite de voir des civils morts avec les membres du hezbollah...
Vraiment aucun esprit critique ces gens...c'est effrayant!!!




Jad a écrit:
Et meme si le Hezbollah se cache dans des maisons vides, a coté de maisons rarements habités, pourquoi Israel ne fait-il pas entourer ces villages avec des commandos et des snipers ? Comme cela, le travail est propre et net.

Bouahahaha mais tu ne reflechis donc jamais toi...
C'est pour eviter les pertes bien entendu. Le hezbollah etait aussi a l'exterieur, et puis dans des villages plus au sud du village en question ( hormis dans le cas ou c'etait les 1ers villages tout au sud. ) donc pour passer il fallait controler parfaitement tout ces villages, choses impossible, etant donner que ces methodes de guerrillas urbaines n ont rien avoir avec une armee conventionnelle, et les pertes seraient enormes, surtout du cote d'israel, mais aussi du cote hezbollah et civil du sud...

Je ne sais pas si tu reflechis vraiment avant de poster, mais cela demontre une incapacitee a juger une situation et l'analyser.





Jad a écrit:
Mais Israel ne visait pas des cibles precises, il bombardait "un village" pas "une maison". Pourquoi ?

Parceque le hezbollah etait dans le village pardi...
Mais cela tu ne le vois pas encore... tu penses que le fait qu'ils soient dans une maison "vide" est une bonne chose, mais reveil toi tu es manipuler...



Jad a écrit:
Parce que moi, en retournant dans mon village, j'ai decouvert des bombes et des missiles tombés a des lieux ou meme une voiture radiocommendée ne pouvait pas atteindre, alors comme un 4x4 lance katioucha ?

Et alors comment ils sont arriver la?
Ca ne colle pas ce que tu dis.
Tes endroits "innacessible" ne doivent pas l'etre tant que ca...



Jad a écrit:
De plus, certaines bombes sont tombés devant notre maison, mais elle n'ont pas explosé, or, il n'y a eu aucune presence du Hezbollah a 500 mettres a la ronde. Ma tante etait resté dans notre maison. Preuve materielle ? Une lettre aurait ete laissée si ils y etaient passé.

Ah bon il laisse des lettre maintenant?
MDr... la confiance aveugle que tu leur portes...effrayant.
Au fait... 500 metres c'est enorme hein? ... en plus tu te rends meme pas compte qu'ils etaient proche de ta maison ( 500 meteres environ, tu le dis toi meme. ) , et donc qu'ils se servaient de toi, ta famille, les habitants du village... je trouve cela effrayant, jusqu'a quelle point va la lobotomisation et leur influence...




Jad a écrit:
Je sais, tu ne me crois pas sur parole, mais comment le prouver, aucun journaliste n'est passé dans notre village pour faire une enquette et un bilan... Alors il n'y a plus que la parole pour te le prouver.

Il y a que la lettre ou je suis sceptique...
et ou je ne considere pas, dans le cas ou cela serait vrai, que c'est une preuve, etant donner que rien ne les oblige a prevenir par lettre le cas echeant...




Jad a écrit:
Je l'ai dis plus haut, je suis en 3eme, le brevet est pour bientot, et j'ai bien appris mon cours sur la 2eme guerre mondiale. Alors tu ne peux rien contester. En plus, je tiens mes informations de mon professeur.

Ton professeur a dit "les resistants francais et le hezbollah c'est la meme chose" ?



Jad a écrit:
Oh mon Dieu (juste pour l'expression, ne crois pas que je suis devenu croyant),

Tant que tu ne dis pas "allah akbar"...


Jad a écrit:
tu crois vraiment que si on me disais que le Hezbollah a marché sur la Lune je les croiraient ? N'importe quoi ! Ils n'en on meme pas les moyens, et meme si un jour ils essayaient de le faire, les USA vont commencer a dire que c'est un acte terroriste, qu'ils le font pour aller islamiser les marsiens Laughing ou bien pour combattre les USA dans l'espace, ou meme pour faire des actes terroristes sur la Lune. Ca fait vraiment pitié.

Ben tu crois bien que la fusee des iraniens etaient un truc "enorme" alors que c'est rien d'autre que de la frime pour effrayer l'occident...
donc pourquoi pas...
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Franckisted
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Lun 19 Mar - 16:38

Jad a écrit:
Un civil=homme de la nation, habitant. civil armé=celon la cause, soit un rebelle, soit un resistant, soit un terroriste. Tu ne peux donc pas prendre QUE la derniere definition. Ou bien ta page est dechirée ? Sinon, tous les resistants du Vietnam ou de la France etaient aussi des terroriste. Quelle vue du monde tu as ! C'est magnifique d'avoir l'esprit aussi large !

Mais mdr quoi... ou tu vois que ce sont des resistants??? ca va faire 100 fois que je te prouve tout le terrorisme de leurs actes et tu continues de le renier...

C'est toi qui a une vue obstruer... qui compare la resistance au hezbollah etc... et non pas moi, donc n'inverse pas les roles. Wink





Jad a écrit:
Non seulement le gouvernement n'a rien fait,

tu te repetes.
Et non il a fait. Seulement il n'a pas fait ce que tu voulais.
C'est different. toi tu voulais que le gouvernement ordonne a l'armee de combattre. Mais il a choisi de ne pas le faire et de regler tout cela autrement. tu comprends?
Et comme je viens de le dire, c'est le bon choix, etant donner qu'ordonner a l'armee d'attaquer aurait signifier notre perte...




Jad a écrit:
mais il a aussi aidé Israel a localiser Hassan Nasrallah,

Nassralah doit finir comme son predecesseur, assassiner par les Israeliens...
C'est la plus grande menace du Liban, lui et son "parti de "dieu"".



Jad a écrit:
a intercepter les armes de la resistance

Qui ne sont pas resistants. Et qui en plus d'etre terroriste ne respecte meme pas l'ONU.



Jad a écrit:
et a montrer des lieux tenus secrets a Israel. Ces actes ne respectent pas l'accord tenu entre le Hezbollah et le 14 Mars. Si tu as une source de cet accord, j'aimerais bien que l'on etudie cela un peu. Parce que moi j'ai vu cela a la television mais jamais sur feuille.


Mais tu le fais expres ou quoi?
t;as du le voir sur Al manar , je me trompe?
Je t'ais deja montrer justement cet accord du 14 mars. Y a bel et bien ecrit DESARMEMENT DU HEZBOLLAH !!! Merci de bien relire, ou lire...

Bon la, pas trop envi de chercher une autre source...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_du_14_Mars

le monopole de la détention des armes et de la décision de la guerre et de la paix entre les mains du gouvernement libanais, ainsi le Hezbollah doit désarmer (L'armée reste sous le contrôle du président et du général Michel Sleiman mais la gendarmerie est au main du premier ministre).





Jad a écrit:
Alors pour te contredire, tu es vraiment un pro. Toi qui disais que l'acte d'Israel est un acte de defense et un acte intelligent.

Jamais dit que c'etait un acte intelligent.
Il etait plus intelligent que d'attaquer avec des troupes au sol, en tout cas plus de troupe, parcequ'il y en a quand meme eut, mais beaucoup moins intelligent qu'un autre qui aurait consister a gazer la region... par exemple.

Et oui c'est un acte de defense, meme si l'enlevement des 2 soldats a ete un pretexte... mais tant qu on aura le hezbollah on aura tjs un pretexte pour israel de nous attaquer... on leur donnera tjs l'occasion de nous detruire... j'espere qu'un jour tu le realiseras.

Au fait :
http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-971426,0.html
http://www.lefigaro.fr/international/20060626.WWW000000372_confusion_et_mobilisation_autour_du_sort_du_soldat_isrelien_enleve_dimanche.html

Ils ont raser Gaza pendant plus d'un moi...
Et le hezbollah les ont imiter un peu plus tard, sachant tres bien a quoi s'attendre, et donc a une attaque muscler d'Israel... faut pas etre un genie pour le comprendre. Ni pour remarquer donc que le Hezbollah est tout sauf une resistance ( en plus d'etre DIRIGEr par l'IRAN ) mais bien des terroristes idiots qui ne savaient sans doute pas qu'Israel allait attaquer... hum hein??? Mais le meme cas de figure etait deja present!!!

T'en a jamais entendu parler ou bien tu fais expres de faire la sourde oreille afin de proteger le hezbollah que tu acclames , sans accepter la REALITEE.


Jad a écrit:
Donc, ce que je comprend, c'est que Israel a le droit d'utiliser la violence et les armes, mais nous, c'est interdit ! Oh la ! C'est tres contredit ce que tu me dis la.

Le gouvernement libanais a aussi le droit d'en utiliser.
Je vois pas en quoi je me contredit.
Israel est un pays. Le liban aussi. Tout 2 sont democratiques ( plus ou moins pour le liban...)
Le hezbollah n'est rien de tout ca.



Jad a écrit:
Quand moi je te dis qu'Israel devait negocier avec le Hezbollah. Tu n'es pas d'accord. Eh oui, le Hezbollah ne voulait pas de guerre,


Bien entendu que je ne suis pas d'accord.
Faut arreter de negocier avec des terroristes.
S'il l'avait fait cette fois si, encore, alors le hezbollah en aurait profiter et aurais recommencer, la il vont y reflechir a 2 fois... faudra que je me repete combien de fois?

Le hezbollah ne voulait pas? alors pourquoi ils l ont declancher?




Jad a écrit:
il ne voulait pas une attaque d'Israel apres cette prise en otage (Hassan Nasrallah l'a dit lui meme quand il disait qu'il ne s'attendait pas a une reponse aussi violente et disproportionnée).

Et toi comme un naif tu le crois. Il aurait dit "Les tortues de galapagos sont pretes a lancer leurs offensives" que tu l'aurais aussi crus?
Le meme cas de figure c'etait produit a gaza 1 moi auparavant... Il savait PARFAITEMENT a quoi s'attendre.

Il s'attendait a quoi alors? Une tasse de thé et des biscuits?



Jad a écrit:
Non. Le Hezbollah demandait des negociations pour faires des echanges. Mais toi, tes oreilles et tes yeux sont aussi anti-hezbollah, tout ce qui vient du Hezbollah est intercepté dans tes neurones.


PTDRRR le mec qui crois vraiment que c'etait pour les echanges.
Et non t'as tout faux. Comme le fait que israel c'est servi de se pretexte la pour attaquer le hezbollah, lui de son cote a inventer se pretexte , qui lui a ete dicter par l'iran pour essayer de brouiller les pistes... mais faut etre aveugle pour ne pas voir que la marionnette n'etait pas diriger par l'iran.
Mais bordel, l'iran dirige le hezbollah, ils l ont crer, financer, militairement, economiquement, strategiquement, technologiquement, les connaisances etc...
en gros, l'iran attaque israel a travers le hezbollah afin de perturber la region et d'etre tranquil pour son nucleaire.

Mais ouvre les yeux... soit OBJECTIF pour une fois dans ta vie.

Oui je suis anti-hezbollah, mais au moins j'analyse, je prouve, j'argumente et je demontre tout ce que je dis, et pas qu'avec ma parole...






Jad a écrit:
Et non mon petit bonhomme, le gouvernement n'a pas fuit, il a attaqué, mais dans quel sens ?

Mais t'as rien capter je reve...
C'est toi qui disait que le gouvernement n'avait pas fui, non?
Et c'est toi qui disait aussi "s'il ne fuis pas je ne lui en veux pas", non?

donc? ... tu peux pas terminer TON raisonnement ou quoi? t'en es incapable?



Jad a écrit:
Vers le Hezbollah. Et ce, tout en le cachant a la population. Mais Hassan Narallah l'a revelé quelques jours apres, tout en donnant des documents et des lettres. Mais encore une fois, ca te depasse. ( Smile c'est beau d'utiliser les propos de quelqu'un pour la contrer en retour).

Et bien entendu tout ce qui sors de la bouche de Hassan est vrai, veridique, c'est la parole de dieu blablabla...
et t'ose encore dire que t'es athee... ne me fait pas rire.

C'est toi qui est depasser mon pauvre... non seulement tu captes rien de rien a la situation, non seulement t'es pas capable de raisonner et d'analyser mais en plus tu prends nassralah pour un dieu vivant et sa parole pour le divin coran. ( meme si tu dis que t'es athee. )
Et je trouve ca effrayant...

Et quand bien meme le gouvernement a aider... c'est une tres bonne chose. Le hezbollah devrait perir sous des gravats... faudrait eliminer les islamistes de la surface de la terre pour le bien de cette derniere, afin que l'on puisse enfin avancer... l'obsucrantisme religieux c'est fini en occident depuis le moyen age... chez les islamistes on est encore en plein dedans...






Citation :
Je pense soudainement a Israel.

Ben non c'est bien toi qui disait "le gouvernement libanais ne fesait rien" , mais pour toi "ne rien faire" cela veux dire "ne fais pas ce que je voulais qu'il fasse" donc bien entendu il ne fesait rien...





Citation :
Je ne pense pas avoir dit cela. Mais quand notre pays se fait detruire par Israel. Que faire ? Rester assis ? En tout cas, le "il n'y a pas qu'avec les armes que...", je ne pense pas l'avoir dit.

Mais bordel... pardon!!
De un tu as dis ca, j'invente pas, je l'ais tirer de ton message. Alors ensuite peut etre j'ais mal compris ou bien tu t'es mal exprimer...

De deux...Le pays est attaquer par Israel... que faire? Arreter la source, la cause du probleme... le HEZBOLLAH !!!

Et non au cas ou tu ne le sais pas il y a la diplomatie aussi... cela te depasses?







Citation :
Ah bon, mon professeur ne m'a pas rit au nez au cas ou tu ne savais pas. Il a respecté ma position, lui, il est neutre.

Ton professeur n'est pas un specialiste mondial reconnu... au cas ou tu ne le savais pas. Wink




Citation :
Tu es vraiment bouché... As-tu des preuves irrefutables pour montrer que le Hezbollah le fait sans l'accord des civils ?

Quel rapport? qu'il le fasse avec ou sans leur accord il les utilise comme bouclier... Wink
Et tu le dit toi meme Wink
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Lun 19 Mar - 16:38

Citation :
De plus, puisque les combattants du Hezbollah sont des civils (quoi ? Mon pere c'est pas un civil ? Mon oncle n'est pas un civil ? Mon cousin n'est pas un civil ?

C'est un medecin ton oncle. meme si medecine militaire ca existe aussi ^^
Et desole de te contredire mais lorsqu on prend une arme et qu on attaque l'ennemi ( et je parle d'une armée ennemi, pas d'un mec qui va braquer une banque ou tue son grand pere. ) on est difficilement qualifiable de "civil"

Ah ok toute ta famille fait partie du hezbollah... ca m'etonne pas que tu sois aussi .... je le dirais pas, par politesse, et puis pour pas me faire censurer non plus.... :S

Non , mais serieusement, c'est pas etonnant que tu defende tout le hezbollah, etant donner que toute ta famille en fait partie...



Citation :
Et pourtant, il ont tous combattu courageusement, quel autre moyen y a-t-il pour se defendre ? La parole ? Tu reves avec Israel).

Mais mdr, voila qu'il diabolise Israel, mais regarder vous un peu avant de critiquer les autres.
vous declancher la guerre et ensuite vous accusez israel... c'est fort quand meme ca.

Un autre moyen? arrete donc de supporter les terroristes du hezbollah , toi , ta famille, ton village, les autres villages, isoler les donc et vous pouvez etre sur, qu'une fois que le soutien de la population ne leur sera plus accorder, en plus de celui du gouvernement, et avec la pression international, il devra vraiment , ou plutot l'iran, trouver un moyen pour s'en sortir, et s'il ne trouve pas, pouf le hezbollah n'existera plus... et la plus aucune bombe israelienne va vous tomber dessus.
Sauf si la solution de mahmoud c'est de faire comme avec le hamas et donc de faire des attentats suicides... enfin bref, beaucoup de supposition la.

Une chose de sur : Vire les armes du hezbollah , et israel n'aura plsu AUCUNE raison de bombrader le Liban.
J'espere qu'un jour tu t'en rendras compte...




Citation :
De plus, tu me dis que c'est de la faute des civils si ils n'ont pas quitté le village, alors pourquoi accuses tu le Hezbollah ?

Pas compris?
Le hezbollah est responsable de cette guerre. Je l'ais prouver. Et pas que moi...
Les civils? mais mdr... ces pauvres lobotomiser, j'en ais le parfait exemple devant moi!!
Chui pas la pour t'enfoncer, mais pour t'aider. Wink



Citation :
Donc toi, tu accuses tous ceux qui sont contre Israel

Manque de pot pour toi je suis aussi contre la politique israelienne. Et c'est la 5 eme fois que je le repete. Wink


Citation :
et toutes les victimes d'Israel d'etre responsables de leur propre mort ? Ca n'a aucun sens.

Si tu restes sur place, alors que t'avais LARGEMENT le temps de partir, alors c'est pas de la faute d'Israel si t'es tuer, mais bien de la tienne, cas tu as decider de rester.
C'est comme un mec qui part pas devant la lave d'un volcan...



Citation :
C'est comme si tu accusais le frere d'une victime d'avoir ete contre l'assassin et comme si tu accusais la victime d'etre responsable de sa propore mort.

Non ca n'a rien avoir!! tu captes vraiment rien...
en plus mon exemple du volcan est le meilleur qui soit.

1/ Israel dit "quitter vos villages avant X jour Y heure"
1/ Le volcan a souvent des signes annoncant son entree en eruption ( fumee par exemple.)
2/ tu as X heures pour evaquer.
2/ Idem
3/ Tu part pour echapper au bombe.
3/ tu part pour echapper a la lave.
4/ tu reste donc en vie
4/ idem ici aussi.

3/ tu restes parceque ton matelas compte plus que la vie de ta famille et ta propre vie.
3/ idem
4/ les bombes te tue ainsi que tout ceux qui sont rester avec toi.
4/ la lave t'emporte et tu creve aussi.


Ne confond pas tout s'il te plait.



Citation :
N'importe quoi !

Effectivement ce que tu dis, et l'interpretation idiote que tu fais c'est du n'importe quoi.
Et comme tu vas encore mal interpreter je me dois de reagir... ATTENTION c'est l'interpretation que tu as faite qui est idiote et non pas toi. C"EST DIFFERENT !!!



Citation :
Le civil au Sud, au cas ou tu ne le saurais pas, approuve presque dans 90 % des cas les actions du Hezbollah.

Je ne le sais que parfaitement. Mais je vois pas le rapport.
Il approuve le hezbollah donc il doit mourir sur place au lieu de fuir?
Quand je te disais que vous etiez lobotomiser j'avais pas tord...

Citation :
Regardes bien les video ou on ramassait les blessés...tu comprendras. Et c'est pas toi qui les feras changer d'avis.

N'oubli pas qu'il y a la peur aussi. Wink
Mais bon vos maigre video montage ne prouve rien de rien. Wink
Oui video montage... Wink

Citation :
regarde un peu d'autre infos que la chaine du hezbollah... tu te rendras vite, tres vite compte de ce qu'il en est.



Citation :
Encore une fois, tu te grilles toi meme.

Je vois vraiment pas en quoi le fait de dire "il vaut mieux etre en vie que mort" c'est me faire griller... tu devras m'expliquer . Wink


Citation :
Tu dis que je regardes trop Al-Manar. Or, Al-Manar ne vient pas chez nous.

Ah bon? Et pourquoi ca?


Citation :
Quel domage pour toi, je regarde: LBC, NewTV, France24 (c'est la meilleure), iTele, Euronews et TF1.

Oh ben y a quand meme newtv dans le lot... c'est une chaine pro-hezbollah au cas ou tu le savais pas. Wink




Citation :
Encore une fois, tu accuses n'importe comment l'autre, et je profite de l'erreur pour ton contrer et diminuer de ta credibilité.


Rhoo mais c'est que non seulement tu l'as pris au serieux, mais en plus tu te sens agresser par ca.
Sache que c'etait plus pour dire "arrete donc de croire sur parole tout ce que te sors le hezbollah et leur cher" que pour dire autre chose...
Mais bon comme t'es pas capable d'analyser et de suivre un raisonnement...

Ma credibilitee? mais tu me fais trop rire par moment...





Citation :
J'en ai marre de le reexpliquer a chaque fois. Tu le repete a chaque fois, et hop, tu crois que c'est la preuve infaillible !

Mais mdr... alors arrete de te repeter a chaque fois. Moi je suis ton message, et j'y repond. si tu repetais pas 36 fois la meme chose je ne le ferais pas... Et ben oui c'est une preuve infaillble. Il se cache parmi vous dans votre village. que veux tu de plus? t'as donc aucun esprit critique?

Citation :
Or, je suis habitant du Sud, j'ai donc plus de connaissance que toi sur ce que le Hezbollah fait de nous que toi. C'est pas toi qui nous fera changer nos connaissance.

Mais tu me le dis toi meme. Ca change quoi que j'habite au sud ou pas. Tu le dis toi meme qu'ils sont dans votre village et vos maisons.




Citation :
N'importe quoi. Israel avait preparé cette guerre,

Mais looooooooooooooooooooool .

1/ le hezbollah la preparait depuis mars, j'ais mis la PREUVE sur ce topic meme. et l'article date de MARS aussi
2/ Olmert a annoncer en janvier, ou fevrier je sais plus qu'il l'avait preparer a l'avance , en plus pour essayer de sauver sa tete...

3/ israel a claquer le mouvement du hezbollah au sud a partir de mars, puisque ces derniers ( hezbollah ) preparait l'attaque sur israel.

4/Le hezbollah attaque israel en enlevant 2 soldats.

5/ Israel, qui tout a fait normalement ,avait un plan de bataille pour se cas de figure, d'autant plus , que comme je l'ais deja prouver, avait eut exactement le meme cas de figure 1 moi plus tot, replique... en se defendant...


Conclusion : si le hezbollah n'avait pas enlever les 2 soldats israel n'aurait pas attaquer et le liban n'aurait rien subi
conclusion 2: le hezbollah est responsable.

Mais ca tu continuera a le nier tout le temps... tu refuseras d'admettre la verité


Citation :
et si personne ne fesait d'erreur pour qu'Israel s'en sert comme pretexte, alors Israel serait venu tout seul.

Imposible. Pression international trop forte. Elle aurait perdu toute credibilitee et tout soutient en tres peu de temps.
Comme je viens de le dire, il leur faut un pretexte, c'etait les 2 soldats.

Je t'invite aussi a aller voir la definition de "pretexte" parceque sur ce point la, t'as pas l'air de trop me comprendre.

Ensuite je terminerais par le fait, encore une fois, de dire que l'onu a reclamer le desarmement du hezbollah, que sans arme le hezbollah n'est plus une menace pour israel et donc aucune raison de nous detruire...



Citation :
Tu me parleras encore d'incoherence et de pression de la comunauté internationnale ? Depuis quand cette communauté internationnale a a ete contre Israel, etant donné que l'ONU est controlé par les USA,


MAIS EXPDRRRRRRRR quoi....
Dit moi comment a ton avis c'est terminer la guerre? A cause de la pression international ! meme les USA s'y mettait! Alors ne me fait pas rire. Et l'ONU et l'europe s'y sont mis bien avant les USA, donc tout ce que tu viens de dire est totalement faux!!!




Citation :
pour eux, nous sommes des sous hommes.

Je ne les blamerais pas trop la dessus...
Vous etes vraiment au moyen age.



Citation :
Tu me dirais que c'est grace a l'ONU qu'Israel a arretté cette guerre contre le Liban la derniere fois ? Encore faux.

Quelle derniere fois?
il y a quelques mois?
Pression international oui... onu, europe, USA aussi...


Citation :
Israel a, comme au debut de la guerre, demandé a l'ONU de dire publiquement que ce qu'Israel fait est un acte barbare et disproportionné et que celui ci devait arreter cette guerre. Pourquoi ?

Incoherence totale de tes propos ici.
Israel a dit a l'onu que ceux qu il fesait etait un acte barbare? ah bon? tu m'en diras tant. Wink


Citation :
Tout simplement pour donner une pretexte a leur defaite et camoufler celle ci disait que c'est a cause de l'ONU qu'ils arretent cette guerre.

Mais mdrr... faut etre totalement hors du coup pour oser dire que le hezbollah a gagner la dedans... t'as pas vu un peu tout les soutiens qu'ils ont perdu, que cela soit ARABe ou bien plus particulierement LIBANAIS... ils sont plus credible pour un yen... Wink



Citation :
Or, ce n'est pas pour cela...c'est parce qu'ils avaient perdu. Une preuve ? Le Hezbollah n'est pas du tout affaibli, au contraire, il est devenu populaire, plus fort et mieux armé. Et tant mieux.

J'adore tes fameuses "preuves" qui sortent de nul part et qui sont les affabulations de hassan nassralah, completement lobotomiser vous etes. Tout ce qui sors de sa bouche est la pur verité... faut un peu arreter la!!!
Et tant mieux? c'est EFFRAYANT la... je te plains mon pauvre...


Citation :
En ce qui concerne Gaza, il n'a pas du tout totalement ete rasé, la reaction d'Israel face a Gaza a ete pres de 20 fois inferieur a celle qui a ete faite au Liban.

Faut te renseigner un peu la parceque cela devient effrayant Wink
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Franckisted
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Lun 19 Mar - 16:58

[quote="Jad"]
Citation :
De negocier tu dis? tu es serieux? Mais mdrr quoi... on negocie pas avec des gens qui ,[...]

Citation :
La negociation est l'inniciative la plus sage qui soit.

Et le fait d'user de methode terroriste pour negocier c'est sage peut etre?
Arrete un peu la...


Citation :
Au temps de Sharon, il n'y avait que des negociation lors des prises d'otage, et les deux camps etaient toujours gagnants. Mais maintenant, il y a un homme plus idiot que Sharo: Olmert.

Oui c'est vrai, il n'a aucune connaissance. C'etait mieux du temps de sharon! c'est indeniable.
Mais faut aussi arreter, ces negociations se sont tjs derouler comme celle que le hezbollah a tenter de faire aussi cette fois si.



Citation :
Meme le peuple israelien le conteste. Alors que toi, on a l'impression que tu defends ce qu'il a fait.

Comme je l'ais deja dit, le jour ou tu comprendras que je ne supporte pas le gouvernement israelien on aura fait un enorme pas en avant...
Mais le jour ou tu comprendras qu'etre contre le hezbollah ne veux pas dire soutenir le gouvernement israelien sera le jour ou on marchera sur Jupiter...

PS bonus: Jupiter est une planete gazeuse. Je te laisse donc en tirer les conclusions...



Citation :
Le Hezbollah et le Hamas n'attendaient que le negociations. Tant que tous les objectifs n'ont pas ete accomplis, ils n'arretterons pas de prendre des otages. C'est progressif, et tout ne peut pas etre accomplis en meme temps. Que tu es impatient !

en faisant, pour le hamas surtout, de temps en temps, tout les 3 jours ou 4, un ou deux attentats suicides... Wink

Oui impatient de voir enfin l'islam avant tout disparaitre, avec toutes les autres religions et croyances( autre que religions. ) , meme si je sais que c'est pas pour demain...

Pfff... franchement je comprendrais jamais ce raisonnement qui consiste a voir en l'occident des terroristes et le "mal" et en l'orient de gentil islamistes radicaux qui lobotomise etc... comme je l'ais deja repeter 150 fois.
Oui... comment peut on considerer tout ca comme "bien" et "normal" ?






Citation :
Mais si, ca a un rapport: des resistants face a des colonisateurs, des envahisseurs qui prennent les terres. C'est pas si compliqué a comprendre.


Aucun rapport.
Le jour ou tu le comprendras sera vraiment un beau jour... Wink
s'il arrive... Wink

T'es de ceux du genre a croire que Israel se venge des nazis n'est ce pas?

Le plus paradoxal dans tout ca c'est que les islamistes , et le hezbollah dont tu es si fier aussi, sont tous negationiste. En gros ils disent que l'holocaustes n'a jamais exister.
Mais puisque cela n'a jamais exister... de quoi se vengent ils donc???
enorme paradoxe...

Au fait, tu le savais ou pas que le Hezbollah etait negationiste? L'es tu toi aussi d'abord ou pas?






Citation :
Ah, donc pour toi, un pays colonisé, ce n'est plus un pays.

Un pays? ou ca? regarde la carte et dit moi s'il y a palestine.
Regarde meme celle de 1967 si tu veux. Wink



Citation :
La Palestine existait avant 1948, mais tout d'un coup, ca n'a pas plus a certains, et ils sont donc venu s'installer dessus.

On va prendre la base veux tu, les juifs etaient la bien avant... t'as jamais entendu parler de "jesus" ?
Enfin je fais TRES court la... parceque j'ais pas envi de causer lgtps...

Mais dans ce cas la, va donc dire au francais de partir de la france, c'est la terre des GAULOIS, va dire a toutes l'amerique de partir aussi, c'est pas leurs terres etc... Wink
Faut un peu arreter la... c'est d'un ridicule. Wink


Citation :
Et non satisfaits de cette terre, ils veulent prendre le rester et toi colonser.

Mais mdr quoi... si les gentils palestiniens voudraient bien arreter d'etre terroristes et de soutenir le hamas, alors y a aucun probleme. MAis bizarrement a chaque fois qu'il y a entame de negociation, boum le hamas fait sauter un kamikaze, je l'ais repeter 150 fois. Wink
Faut un peu arrete la, je comprend pas comment on peut soutenir des terroristes, comment on fait pour soutenir, l'iran, la syrie etc... c'est completement un truc qui me depasse... :S




Citation :
Et pour toi, hop, c'est plus la Palestine, mais Israel. C'est meme ecrit dans la Bible que cette terre s'appelle Palestine.

Pour moi? Mais tu me fais rire... VA VOIR UNE CARTE !! a croire que tu le fais expres. Sur la carte y a ecrit ISRAEL mais je vois nul part PALESTINE !!!
Wink Wink Wink



Oui bon autrefois elle s'appelait "syrie palestine" je pense, si je me rappel bien, c'etait au temps de l'empire romain.

Mais on va remonter encore plus loin...

Le Royaume d'Israël est le royaume proclamé par les Israélites vers -1050.

Et toc dans le mille. Wink
Faudra que tu trouves autre chose, desole pour toi. Wink




Citation :
Pour le reste des tes propos, je te repondrais plus tard, il faut que j'aille etudier, sinon je vais porter des lunettes a force de rester devant l'ecran.

ok Wink
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mar 20 Mar - 6:42

Citation :
L'afganistan? Ils n'avaient qu'a pas attaquer le pentagone et le WTC en 2001 et il serait tranquille aujourd'hui...

Et tu oses dire que mes informations ne sont pas basés ! Les tiennes, tu affirme que c'est l'Afghanistan le responsable avant tout le monde. Alors la, tu es vraiment un voyant pour savoir qui a fait quoi sans preuves. Va faloir que tu corriges tes propres fautes avant d'accuser les autres. L'Afghanistan, regarde moi ca ! Quelles sont tes preuves ?
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mar 20 Mar - 6:56

Citation :
L'irak? C'est une bonne chose d'avoir deloger le tyran dictat qu'etait Sadam.
Mais regarde a quel point la population a ete lobotomiser... sont meme pas fichu de remercier les americains de leur avoir rendu leur libertee, et au lieu de ca ils sont pas content d'avoir perdu Saddam et ils se font sauter... entre eux en plus... meme pas besoin des americains... je trouve ca effrayant.

Remercier les americains de quoi ? C'etait pas leur probleme. Pourquoi alors les USA ne vont pas attaquer la Chine ? Hehe, eh bien parce que la Chine, meme si elle n'est pas democratique, elle raporte beaucoup d'argent ! Et c'est bien pour cela qu'ils ne font rien les USA.

Les Irakiens devraient remercier les Etats-Unis de quoi ? De ca peut etre ?:

http://moyenorient.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=302930
https://www.dailymotion.com/visited/search/irak/video/xkpm7_video-amateur-camp-falcon-irak

Et ca, c'est peut etre la nouvelle reglemenetation securitaire des USA en Irak ? :
https://www.dailymotion.com/visited/search/irak%2Bhummer/video/x1301w_hummer-en-irak

Tu me fais pitié a attendre que les irakiens remercient les USA.

Je te repondrais dans quelques heures, je vais faire mes devoirs d'arabe.
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mar 20 Mar - 10:18

Citation :
Et tu oses dire que mes informations ne sont pas basés ! Les tiennes, tu affirme que c'est l'Afghanistan le responsable avant tout le monde. Alors la, tu es vraiment un voyant pour savoir qui a fait quoi sans preuves. Va faloir que tu corriges tes propres fautes avant d'accuser les autres. L'Afghanistan, regarde moi ca ! Quelles sont tes preuves ?

Kikou lool, ca va?
Tu me fais rire avec tes "avants tout le monde" , l'hibernation c'est bien passé?
kikou lool, ben laden et al quaida ils avaient leur siege et tout leur tralala au Japon n'est ce pas?


Sans meme parler du regime des Talibans, qui la aussi tu as l'air d'acclamer et de soutenir... non?



Citation :
Remercier les americains de quoi ? C'etait pas leur probleme.


Kikouuu loool c'etait un athee tres gentil le Saddam n'est il pas?




Citation :
Pourquoi alors les USA ne vont pas attaquer la Chine ?

Kikkouu loool la Chine renferme de dangereux terroristes qui menace le monde entier... tous des islamistes en puissance n'est ce pas?
C'est le pseudo argument premier des gens tels que toi, pourquoi ne pas attaquer la chine, la coree du nord etc... affligeant!



Citation :
Hehe, eh bien parce que la Chine, meme si elle n'est pas democratique, elle raporte beaucoup d'argent ! Et c'est bien pour cela qu'ils ne font rien les USA.

En partie. Mais pas que pour cela. C'est aussi parceque la chine ,deja qu'elle essai de se debarasser du comunisme, cf: une loi qui est paru il y a 1 moi a peine, ensuite qu'elle ne menace rien du tout, ces peine de morts , emprissonnement etc... elle le fait chez elle, et elle ne compte pas envoyer de bombe nucleaire ( a l'opposer de l'iran par exemple ) , ne lobotomise pas son peuple ( a l'image des musulmans, de l'islam ) et maintient une economie avec la plupart des pays...
( meme si on peut dire que les pays petroliers aussi... mais bon... )


Citation :
Les Irakiens devraient remercier les Etats-Unis de quoi ? De ca peut etre ?:

http://moyenorient.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=302930
https://www.dailymotion.com/visited/search/irak/video/xkpm7_video-amateur-camp-falcon-irak

Kikouuuu looool heureusement que tu sais lire !!! Sinon qu'est ce que cela serait...

Kikouu loool tu le savais pas , mais le peuple irakien etait content a la chute de Saddam, t'as pas vu leurs joies lorsqu'ils cassaient ces statue a la TV? Kikouu loool !!!

Kiikouuu loool attend je vais t'expliquer, parceque t'as rien capter.

Les USA ont deloger le tyrant dictateur meurtrier terroristes Saddam, les irakiens ont ete content en partie mais des que les attantats ont commencer alors certains ne l ont plus ete. Mais reveil toi... ces attentats se sont des lobotomiser a la solde de l'ancien dictat, ou bien pour certains de l'iran qui profite de la situation, qui veulent le depart des americains pour reinstaurer la dictature et tout le tralala que Saddam adorait...

Je comprend vraiment pas comment on peut soutenir un pareil type...


Citation :
Et ca, c'est peut etre la nouvelle reglemenetation securitaire des USA en Irak ? :
https://www.dailymotion.com/visited/search/irak%2Bhummer/video/x1301w_hummer-en-irak

Tu me fais pitié a attendre que les irakiens remercient les USA.

Je te repondrais dans quelques heures, je vais faire mes devoirs d'arabe.



Kikouuu looool tu me degoute toi a soutenir des terroristes, des dictateurs et autre meurtirer et tyran qui lobotomise la population, instaure une politique de terreur et de peur, enleve toute libertee de pensee, traite les animaux mieux que la femme et j'en passe de leurs atrocitées....

Mais encore une fois je constate que t'as rien capter, oui ces gens la ont ete content de la chute de Saddam, mais d'autre idiots n'ont pas aimer et avec les lobotomiser ce font sauter... comme c'est mignon n'est ce pas?
Mais ces gens la sont tout aussi con que le cretin a la tete des Etats Unis qui ne comprend pas que c'est pas en rajoutant des hommes que la situation va s'ameliorer... ces gens la la bas, ils sont lobotomiser, depuis des generations ont leurs inculque la meme chose : occident les grand mechants, la femme inferieur, obeisser a allah, au immam et je sais pas quoi qui parle au nom d'allah etc... et pouf voila qu'ensuite on prefere la dictature , le manque de libertee a la libertee justement... c'est affligeant!! Effrayant meme !!
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MessageSujet: Re: Comment la Syrie et l'Iran ont préparé la guerre du Liban   Mar 20 Mar - 14:56

Tu es tellement lobotomisé (ton terme utilisé a pres de 98 fois), que tu vas jusqu'as dire que je soutenais Saddam Hussein avant meme que je ne t'affirme quelque chose. Tu vois que tu es vraiment bete, tant qu'il s'agit d'accuser, tu le fais tout de suite.

Je n'ai jamais dit que Saddam ne meritait pas un chatiment. C'est vrai qu'il a fait des choses tres mauvaises. Et il aurait du etre condamné...mais d'une autre maniere d'abord. Pas par la pene de mort...qui est une methode arriéré qui est utilisé encore par un peuple arrieré...

Moi ce que je desaprouve (Tu m'as demandé la question, je te repond :ce mot existe, mais ton vocabulaire est trop faible pour que tu le connaisses. Dans ta tete, le mot lobotomiser resonne comme a la montagne, mais pas celui-ci), c'est la facon dont les USA ont employé pour juste faire tomber 1 homme ! Toi, tu me dis que c'est a cause de Saddam Hussein que les USA ont attaqué l'Irak. Je le repete encore puisque tu es bouché, alors pourquoi ils n'attaquent pas la Chine, qui est un regime assez controversé, dictatorial et violent. Et je le prouve, la liberté d'expression y est restraint, de nombreux sites sont censurés et de nombreuses personnes sont executées pour diverses causes. Haha, et tu vas me parler de l'Irak ? Comme par hasard, les USA ont choisis un lieu plein de petrole ! Comme par hasard, les USA on choisit un pays qui ne coopere pas d'habitude avec eux (pour donc, utiliser la maniere violente) ! Comme par hasard, la Chine leur rapporte beaucoup d'argent, et les USA ne dit pas un mot ! Hm... la je commence a douter de quelque chose !

Comment les Irakiens devraient remercier les USA ? Je t'ai montré des videos, et c'est pas comme cela que les irakiens remercieront. Si toi tu remercie un pays qui a detruit tout le tient, et qui a crée une guerre civile (et qui la motive dans son coin), et qui continue a occuper ton pays, et qui en plus, ce moque de toi, en tant que civil, c'est que dans ta tete, ca tourne pas rond.

Tu me parles de Al-Qaida et de Ben Ladden, comme par hasard, le jour du 11 septembre, il y avait un jet privé VIP qui sortait des USA avec a son bord...la famille de Ben Laden. Comme par hasard, tout ce qu'affirmait les USA sur l'Irak (armes nucleaires...) etaient fausses. Comment les USA peuvent faire une aussi grosse erreur avec les satellites qu'ils ont ? Je ne crois pas que c'est du hasard, c'est fait expret !

Et toi, tu veux que les irakiens remercient les USA ? Non mais tu reves ! Va leur demander leur avis et tu verras ! Ils ne vivaient pas dans le malheur comme tu le pensais ! Loin de la ! Il a ete prouvé a quelques reprises que la video montrant les irakiens faire tomber la statue de Saddam avec joie etait un montage. Mais je n'ai malhereusement plus les sources, c'etait a la tele...
De plus, je te conseille de regarder le film Fahrenheit 11/9. Et tu verras que des gens plus experimentés et plus intelligents que toi ont fait des enquettes et ont prouvé tout le contraire de ce que tu dis.
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